1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★2011/05/24(火) 20:32:08.95 ID:???
 【ワシントン共同米国防総省は19日、日本の次期主力戦闘機有力候補である次世代
ステルス戦闘機F35について、開発の最終段階となる運用試験が2017年春に始まると
見通しを明らかにした。日本政府が要求する同年3月までの完成機納入は絶望的な状況
となり、F35は機種選定から外れる可能性が濃厚となった。

 同省で主力装備の評価に関してゲーツ国防長官の相談役を務めるマイケル・ギルモア氏が
上院軍事委員会で証言した。

ソース:47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052001000200.html
次世代ステルス戦闘機F35(米ロッキード・マーチン提供・共同
http://img.47news.jp/PN/201105/PN2011052001000282.-.-.CI0003.jpg

関連スレ
【航空/軍需産業米空軍にF35戦闘機を初納入 ロッキード社、総額30兆円に[11/05/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304995014/
180 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 07:34:45.81 ID:r6pPmMjH
>>1
日本に売りたくないって言ってるんだから、あきらめろ。
思いやり予算を2倍に増やしてアメリカに守ってもらえばいい。
189 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 08:41:10.95 ID:yNDNDaZq
>>1
日本か検討していたバージョンのF35の試作機飛行訓練で見つかった
決定的欠陥=エンジンの一部が溶けた

ソフトもバグ続出

要らないね
3 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:34:10.41 ID:I4Pt5gJt
F22→売らない
F35→未完成

ユーロファイターしか選択肢がないのか
Su27にしようよ
27 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:59:52.83 ID:cFypnOO4
>>3
ロシアプーチンに骨までしゃぶられちゃうからダメ

あとSu27よりMiG35の方がよさげじゃね?
49 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:21:36.68 ID:GpH+We+v
>>27
Mig-35はMig-29系列だから、機体のキャパが少ないような気がする。
カタログ上は魅力だけどさ。

なんか土壇場で、米軍が使用中の中古のF-15Eをお手軽価格で
押しつけられそうな悪寒。
6 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:36:56.92 ID:7hgpBh/9
F22はライセンス生産出来ないし、外れて良かった
全ての条件に合うのはユーロしかない
7 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:37:41.77 ID:z+bPQpDZ
アメリカ製の戦闘機を買う理由は、貿易黒字減らしが目的。
それと、その他の国の兵器だと、補給体系を組み直さなきゃならないので難しい。

それと、ライセンス生産しないと、補給も順番待ちで、飛行時間が確保できなくなる。
10 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:39:30.72 ID:txqmwR9L
本田ジェット改造しようよ。
12 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:43:52.92 ID:yW2p3HYn
>>10
出番が早いなw
11 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:40:51.04 ID:VC7vq0gp
予算を無人機やロボット開発に回してくれ。
自国の原発なのに他国のハードにばかり頼って、情けない。
すぐに立ち消えになる研究予算での開発とかやめて、自衛隊が常時使えるようにしておくれ。
13 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:44:04.59 ID:JSKitzdE
F18⇒心神でイイぞ
その間は海自の強化をしてれば良い
金の使い道はいくらでもある
15 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:46:20.20 ID:3e5TwQjd
諦めて日本はとりあえずF-2増産で。
ラインを再構築する必要があるけど、他候補よりは遥かに割安。
16 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:47:51.23 ID:UpJjm74M
プルトニウムが山ほどある
戦闘機イラネ かかって来なさい
17 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:47:52.26 ID:f+xdIjqK
ユーロファイターでいい。
アメリカが文句いうなら
トマホーク原潜売れと言い返せ
18 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:49:12.81 ID:fq66wKsF
ユーロファイターは有り得ない。
日頃アメポチとか散々叩いてるくせに防衛省や官僚が納得すると思ってるなら頭に蛆。
19 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:49:29.17 ID:xdkFCxY7
だからあれほどユーロファイターだといったろうが。

F-2は今更ありえんよ。
36 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:04:37.46 ID:KC8dDf7V
>>19
>F-2は今更ありえんよ。

じゃないんだよ糞が!!
日本の最善策はF−2の追加生産だ!!
石破の軍オタのアホが余計なことしてF−2の生産をとめたせいで今の危機的な状況になってるんだよ!!!
そもそも自衛隊の方針として戦闘機の種類は2機種に絞るっていう考えなんだよ!!!
今更ユーロファイターとかF−18とか導入したら機種が増えてコストがかかるだろうが!!!
だからF−2の追加生産が日本にとって一番最善なんだよ!!
腐っても国産機だ!!魔改造もおてのもと!!
業者への波及効果も高い!!!
それに津波でF−2が大分壊れただろ。これの補充も兼ねて追加生産をすれば良いんだよ!!!
分かったか!!!だぼ!!!
38 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:07:49.58 ID:DGEQq6+w
>>36
F2ダメにしたのは民主党・共産党・社会党ですがな。
奴らが自民叩きまくって、中止せざる得なくなった『公共事業』の一つ。
170 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:41:53.32 ID:+e3eTczN
>>36
>>石破の軍オタのアホが余計なことしてF−2の生産をとめたせいで今の危機的な状況になってるんだよ

福島のろくに整備できていない原発も稼動させたし、
自民にはろくな奴がいないなww
174 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:52:07.44 ID:AlYbqSDU
>>170
野党に転落を想定出来なかったんだろうな
議員・役人が派閥抗争をまだやってるからお先真っ暗
20 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:49:33.55 ID:e9JQ0tZ/
納入したが実用試験はこれからということか
使い物にならない、もしくはコストパフォーマンスが悪いと判断されれば
調達中止になるのかね
22 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:54:18.33 ID:CovYaJ8q
F15のステルス対応はないの?
25 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:56:55.44 ID:fq66wKsF
>>22
ステルス性を少し高めることすら改修ではほとんど不可能。
F-15で垂直尾翼をやめたバージョンとかも検討されてるがほとんど設計やり直し

24 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 20:56:38.62 ID:YVHmCJUE
とっととユーロファイターの最新型を契約しろクズ政府
そうじゃなかったら最初からユーロファイターを候補に入れないで
アメリカ様との関係が最重要なのでアメリカ機しか採用候補にしません。」
とでもハッキリ言え豚野郎。
29 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:00:17.25 ID:1HYyoGv1
F22売らないならユーロファイター入れちゃうよ?

これでアメリカ政府をゆすれよ。
31 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:01:37.59 ID:dh7OV03l
【パキスタン】中国製戦闘機を追加で50機購入 軍事関係を強化[05/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306195063/-100
33 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:02:43.93 ID:JSKitzdE
震災前ならユーロの芽もあったかもだがな
今ならラファールのが上じゃないか
35 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:03:35.20 ID:VuPzrecP
もう戦闘機なんて持たないで、社会保障にお金回せよ。
敵国だって、軍事力が無ければ驚異とは思わないアルヨ

37 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:05:49.52 ID:DGEQq6+w
中国・韓国からすれば、日本がF35はともかく、F22を揃えられると驚異だからな。

最近F22否定発言する奴が2ちゃんに増えたのって、このあたりが原因だろうなぁ・・・
39 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:08:47.20 ID:JQnyILW5
F15-KJ導入で韓日の貿易不均衡解消
41 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:11:11.50 ID:aINcUIyn
>>39
食糞民族は黙っててもらおうか
47 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:19:26.22 ID:DGEQq6+w
>>39
そもそも、韓国はF-15Kの製造してないからw
つか、維持・整備に困って日本に打診してきてるレベルの国が何言ってんだ?w
54 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:28:28.13 ID:GpH+We+v
>>39
F-15Eの生産国間違えてないか?
とあえて突っ込んでみるw
40 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:11:01.71 ID:1yyTNJR+
F-15SEの可能性が少し出てきたのかもな。
F-2増産orユーロorF-15SEなら、
ぼったくられる可能性大のF-35よりいいんじゃないか?
42 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:12:31.10 ID:uepesdoU
国中うんこまみれにして中国の直接支配を1700年免れた朝鮮みたいに
放射能に耐えられる体になるしかないな。
43 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:12:54.89 ID:1Oy9vdaE
有人戦闘機  ←今ここ

レーダーミサイルの高性能化

自立飛行ミサイルポッド

無人機
44 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:16:10.32 ID:+7E10tMS
ロシアからPAKFA買えばいんじゃね?

殲20っつー選択肢もあるぜい
46 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:18:30.55 ID:UP3lckGH
>>44
両方ともまだ試作機だから実戦配備まであと約10年かかるがな
45 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:16:48.16 ID:VoB8uomG
軍事は公共事業なんだから、国内が一番潤う機種にすればいい。
そうした意味で、F2がいいと思う。
どの道、有事には米軍に頼る事になるんだから、余った金を迎撃ミサイル共同開発につぎ込んだ方がいい。
73 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:08:30.79 ID:IGwySski
>>45
未だに戦闘機一つ自前で作れない能なし企業を支えてもしょうがない
今回はF18でいいよ、40機程度をライセンス生産する意味がそもそもわからん
F15の買い換えまでには心神の本物を作れるようになってなきゃ廃業させろ
50 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:24:20.07 ID:e9JQ0tZ/
アメリカは新品をアメリカで製造して売りたいから中古はないな
51 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:26:40.15 ID:1eGV0AEd
F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される

F-15をはるかに凌駕する空戦能力ステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生

しかし、F-22は価格が一機1億3000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる

加えてソ連崩壊による米国議会からの軍事費削減の圧力

F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される

しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要

国際共同開発という形をとり開発費を工面することに

英国をはじめ様々な国々が参加を表明する

F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機開発計画が立てられる(JSF計画)

ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始

安く作るために共通フレームからF-35A(空軍仕様)、F-35B(海兵隊仕様)、F-35C(海軍仕様)の3タイプを作ることに

輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジン

共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全て設計変更しなくてはならなくなり 開発が遅れだす
55 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:28:54.38 ID:1eGV0AEd
>>51の続き

F-35B(海兵隊仕様)の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22(双発) 20トン、F-15(双発) 13トン、F-16(単発) 9トン、ハリアー垂直離陸) 6.7トン

F-35B(海兵隊仕様)はこのままでは重すぎて飛べないため新型エンジンF135が開発される

結果、価格は当初の計画(5000万ドル)の倍以上に
航行距離は1000キロ前後(短い)、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に(ステルス性がなければF-16と同程度)

F135エンジンパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生

この問題のせいでさらに開発が遅延

軍の開発責任者が更迭され、予備エンジン開発予算オバマ大統領により凍結される

コスト削減と軽量化のためエンジンクーラント停止バルブ油圧ラインドライベイ鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる

安全性ステルス性の低下

結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1.6億ドルに・・・

開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される

まあ、すでに開発に3000億「ドル」もぶち込んでるので引くに引けないわけです
94 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:58:10.20 ID:JlXhOY8/
>>55
このままいったらF-22より高価で弱い
戦闘機になりそうで怖い

そのF-22も取り扱いが繊細すぎて
実戦では使い物にならないと思う。
塗装や表面研磨とかメンテナンスコストがかかりすぎる
191 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 10:45:28.04 ID:NMs7kajb
>>51
>>55
船頭多くして…の典型的な見本だな
53 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:27:42.25 ID:PPPPX1KV

F-18Eでかまわん

100機買ってやるから空母つけろ

56 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:31:16.47 ID:GpH+We+v
>>53
モスボールされているキティホークインデペンデンスがもれなく
付いてきますってか?w
まあ、インドにF/A-18E売り込むときに、ついでにキティホークを付けますって
言った言わないの噂もあるけどさw
57 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:32:38.88 ID:dh7OV03l
殲10B
J-10の基本型に比べると、J-10Bは大幅に改良された。機体は新たに設計され、DSIエアインテイクと新しい機首レドームを採用し、外見で容易に識別できる。
J-10Bで最も重要な改良部分は、AESA(アクティブ電子走査アレイレーダーを装備したことだ。

http://www.projects-science.info/img/X10406686/X10406686-0.jpg
http://pic.wenwen.soso.com/p/20110116/20110116175348-93138948.jpg
http://bbs.igo-home.com/fujian/fujian/6Far_46_11618.jpg
http://image.hnol.net/c/2009-06/04/11/200906041158368531-1708819.jpg
58 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:35:02.15 ID:GpH+We+v
>>57
中国製不許可
いつ爆発するかわからん。w
59 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:40:06.90 ID:Ge424hwE
水没F戦闘機「復活は3分の1」 修理費は1機あたり50億〜60億円
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm

F2増産、が色々な意味で一番良いと思うなあ。
あとはF-15SE導入なら、日本のF-15に技術をフィードバックできるかもね。

個人的にはグリペンNGにF414エンジン米国製兵器を搭載し
北海道など最前線の数合わせに使って欲しい。
66 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:54:20.96 ID:wlbUrOGR
>>59
どう考えてもF2追加生産の一択
62 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:49:11.31 ID:R6/mwT4i
結局F-22が買えたとしても、次世代レーダーが10年後には
開発されるだろうから意味ないんだよね。
72 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:07:23.11 ID:aF4n7FSC
>>62 ステルス性能は意味が無くなるかもな
しかし、あの運動性能は棄て難い
63 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:49:59.70 ID:CovYaJ8q
F15SE はステルス性どうなん?
64 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:50:12.50 ID:Ab6GiV8g
戦争反対やら人命やらいってるやつ多いし
無人機開発に力入れますって言えば文句言われないんじゃね?
無人機で人を殺すなんてって言われたら
敵と味方どっちの命が大事なんだって言えばいいし
65 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:53:37.91 ID:IGwySski
すでにスパホの日本仕様バージョン試作機ができてるようだが
燃料タンクとかオプション付いてる奴
話はとっくに決まってるんじゃないか?

ソースはどこか忘れた、誰か探してくれ
70 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:00:20.71 ID:GpH+We+v
>>65
試作機じゃなく、モックアップのはず。
わかりやすく言えば、実物大の模型。
実機はまだ作ってないし、飛んでない。
67 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:56:19.94 ID:ckhU6FGm
F35は絶望的に格好悪い
68 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 21:59:06.44 ID:IGwySski
>>67
俺はイカ臭いユーロのほうが我慢できない
71 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:03:35.36 ID:VoB8uomG
カッコ悪い機種は性能も悪いというのは、昔からガチの法則。
F-4は登場当時、超イケメンのモテモテ機種。
79 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:17:47.71 ID:HAE5bO2X
>>71
海軍型の短い鼻
尾翼が垂れ下がっているし
ノズルも蛇腹みたい
当時はグロ系だった
74 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:12:57.03 ID:jlmORMZw
専守防衛とか間抜けなこと言ってる限りずっとこんなだろ
81 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:19:11.98 ID:rA3MfKE3
>>74
そんなの関係なくてただ単に金がないだけ
昔は左翼思想今より強かったけど当事最強のF15買ってもらえたわけだし
75 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:15:51.44 ID:SlQJV6Th
F-2の修理分と最終ロット分に上乗せで無理言って作らせて貰うか
勝手知ったるF-15系列だろうな

78 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:17:43.30 ID:iFkfUN21
>>75
F15じゃ中国の大量投入に少数精鋭で戦う高性能機戦略がなりたたねーじゃねぇか。
76 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:17:23.48 ID:HFLCMBr8
やっぱり国産機作れなかったのは痛いな
航空機開発に規制かけて戦闘機開発技術が失わせる
アメリカシナリオ通りになっちまったわな
77 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:17:36.73 ID:gQ3etEfW
馬鹿が使い回しのできる汎用機作ろうとして失敗するの何度目だ
学習能力ねーだろ

海軍の艦載機
空軍の陸上機
海兵のVTOL

単一機能でつくらないからこうなる
80 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:18:09.54 ID:Wax09gy8
垂直離着陸ができる ハリアーを買って(空母型護衛艦)
の日向 伊勢に搭載して尖閣諸島近海に配置すれば
シナに対して睨みがきく。
85 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:27:03.21 ID:HAE5bO2X
>>80
航続距離は短い、速度は遅い、トラブル多い
維持費だけは高い
運用出来ているのは、米海兵隊だけじゃん
86 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:30:09.00 ID:GpH+We+v
>>80
いやもうハリアーは生産してないから。
あとひゅうが型の甲板は、耐熱になってないから運用無理。
VTOLしたら甲板痛むだけ。
88 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:37:43.27 ID:DGEQq6+w
>>86
日本の場合、リニアカタパルトなんてものがあったりする。
中国が熱望しつつも、リニア新幹線を売らない最大の理由。

アメリカのスチームカタパルト以外だと、唯一実用可能だからな。
82 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:22:25.42 ID:lPhFlZ2X
スパホ(取り扱い商社:伊藤忠)厨が沸いて参りました。
自宅上空を毎日飛ぶ事になっても平気ですか?

FA18、普天間で爆音 住民苦情相次ぐ
「騒音でノイローゼになりそうだ」
「尋常でないうるささで会話ができない。子どもも、耳を押さえて怖がっている」
100デシベル(電車通過時のガード下に相当)を超える騒音は、9月が28回、10月が22回
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-11-05_11758/

FA18普天間飛来で爆音苦情20件
「頭が変になりそうだ」と悲痛な訴え
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-05-10_17585/

厚木基地では、空母キティホークの艦載機により昼夜にわたって飛行訓練が行われていた。
このときは、周辺住民からの騒音苦情が激増し、延べ1,000件にまで達した
米国オシアナ基地周辺の騒音被害
・1万3,000人以上の住民が終日騒音値80-85dB(デシベル) を記録する地区に居住。
同一地域でF/A18の移転前に、同一レベルの騒音値を記録する地区に居住する住民は4,000人
・ほぼ2万4,000人の住民が75-80dB を記録する地区に居住。F/A18の移転前、同一レベルの騒音にさらされていた住民の数は366人
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200408_643/064303.pdf

厚木基地の軍用機の騒音をめぐり、周辺住民5029人が国に総額約40億円の損害賠償を求めて横浜地裁で争っている
「厚木基地騒音公害三次訴訟」
F/A18と思われるジェット戦闘機が南に離陸していくのが遠望。騒音は99.6dB
http://www.asahi-net.or.jp/~kg6s-oonm/genbakensyo.html
89 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:38:15.55 ID:Cj/LEYnv
>>63
サイレントホーネットの足下にも及ばないスペック

>>82
岩国行けばわかる。慣れの問題。
125 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:56:19.87 ID:ztdrNe7r
>>89
騒音を慣れというのは、住んだことがないアホンダラの意見。風力発電の時にもお前みたいなのが居たが、無様な無能っぷりを晒してくれた
83 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:23:08.62 ID:fpxYhmXG
空母建造してF/A-18で ロナルド・レーガン海上補給基地として威力を発揮したからな
84 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:26:58.37 ID:U/RGQxKE
シナと軍事技術関係でツルんでいる、
欧州の戦闘機なんぞ買えるかw
87 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:36:41.25 ID:qOErwdf1
今回の震災の恩義もあるし、スパホでいいんじゃない?
国産のステルス機が配備されたら電子戦機に改造しようぜ
91 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:40:35.00 ID:DGEQq6+w
>>87
F2でも恩義は返せるんだよ。
F2改生産して、一回の出撃で60-80機のF2による対艦ミサイルの飽和攻撃を見たいわー
マクロス越えて、弾幕シューティングの世界w
90 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 22:38:20.88 ID:3e5TwQjd
>あとひゅうが型の甲板は、耐熱になってないから
この話は甲板の塗装の製品型番示されて耐熱でFAだった筈
95 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:03:04.42 ID:GpH+We+v
>>90
あ、品番でたんだ?で耐熱だったのか。
それは失礼。んじゃ回天で旅順に逝ってくる。
122 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:54:55.39 ID:3e5TwQjd
>>95
この会社のヤツ。
http://www.shinko-w.jp/02/01.php
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
これのひゅうがと米揚陸艦飛行甲板に同じ耐熱材使ってた筈。
主に防火目的だと思うが。

軍板では型番まで出てた筈だが、見つけられなくてスマン。
98 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:09:17.98 ID:EsrMJtTP

F-2がいいな。ユーロやF-18よりはるかに性能がいい。
F-35の選択肢が無くなったならF-2改の増産だな。
改良型のF-2は迎撃戦闘機としても使える。もちろん対艦番長のままで。
100 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:15:16.24 ID:b81P/iQO
台湾でもインドネシアでも他国の戦闘機組み合わせて運用してるのに
米軍機じゃなきゃいけない理由がわからない
102 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:25:27.60 ID:WZHzGW1O
ユーロファイター魔改造に一票。

根性みせろ底力みせろ日本!
105 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:29:55.27 ID:yXD5mlwR
F2でいいんじゃないの?1機120億は高いけど
性能面ではユーロやF18より上なんでしょ?
それかロシア機ラファール
154 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:06:11.15 ID:pvdZX1ry
>>105
1機120億で高いけど半分以上の金は国内企業に流れるからな。
完全な国産じゃないから残り半分はアメリカにながれるが・・・
それでもF−18を中途半端に60機とか輸入するならF−2追加生産の方が国内経済的にも良いし。
そもそもF−18がF−2より使える根拠なんて無いからな。
はっきりいって同世代の戦闘機だし、性能にそれほど差があるとは思えない。
F−2追加生産しかないよ。
106 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:35:16.88 ID:v138CoH9
F-35カッコいいと思うけど
ユーロってイカみたいでなぁ・・・ラファールはダメなの?
109 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:39:46.00 ID:uLi/m4jS
WBSまとめ
F/A-18…運用実績豊富 1機100億以下 レーダーライセンス生産できない
ユーロファイターサウジも導入 米軍との関係が課題 1機100億以下 情報は全て開示
F-35…1機200億円以上 ライセンス生産は不可
軍事アナリスト小川氏…日本は航空宇宙産業を国益に結びつける思想・哲学がない
111 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:43:45.57 ID:B7wWvNbI
現実的にはスパホで決定だろうな
112 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:46:07.30 ID:GpH+We+v
>>111
だな。3機種の中からなら、それしかないな。
124 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:56:12.62 ID:eZQUWo79
>>111
スパホ 実用上昇限度:13,865 m
Su-30 実用上昇限度:17,300 m

勝負にならんわ

BVRで撃ったってミサイルの燃料が尽きて逃げられる
127 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:57:36.00 ID:SSKE0J/W
>>124
じゃやっぱF-15のアレか
スーパーイーグルとかいうやつ
132 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:10:19.42 ID:XnegFvFN
>>124
対応するにはF-15Jと、パトリオットやらホークと、
イージス艦もあるが〜w
139 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:18:02.63 ID:gwADb7Sw
>>132
制空任務に応えられるならF-15Jの支援は不要
スタンダード射程距離は160km程度
142 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:25:04.24 ID:CevhxqM2
>>124
F-15K 実用上昇限度: 18,200 m

F-15E系が候補から落ちたのは隣国が使ってるからと聞いたことがあるが、
困ったねえ。
113 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:47:57.50 ID:SSKE0J/W
スパホなら中国やロシアや韓国の最新鋭戦闘機にけっこう余裕で勝てるだろ

やっぱスパホだな
F-35なんて実用化しないよあんなもん
結局白紙化してF-35の3つのシリーズに相当するのを別個に開発ということになる
117 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:52:00.33 ID:McNMrpYW
でも基地周辺住民は終わってるな
まぁ犠牲になってもらうしかあるまい
118 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:53:26.72 ID:SSKE0J/W
>>117
1機納入あたりイヤーウィスパーを10万セットとかつけてもらう
119 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:53:55.57 ID:ztdrNe7r
>>117
うわ、キモ
お前が代わりに住め
121 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:54:26.30 ID:ztdrNe7r
>>118
バカだねぇー
カモでも無理だよ
120 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:54:05.59 ID:uLi/m4jS
スパホに決まったとして対地攻撃能力の高さが槍玉に挙げられそうだがw
123 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:55:28.45 ID:SSKE0J/W
>>120
だからスパホが欲しいんだし
空母着艦用の秘密ケツフックつきで
126 :名刺は切らしておりまして2011/05/24(火) 23:57:02.87 ID:ztdrNe7r
タイフーン以外に選択肢あるの?
129 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:02:16.42 ID:eZQUWo79
>>126
制空任務に応えられる機体はユーロファイターしかないですよ
130 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:03:44.05 ID:1IkRPDwk
>>129
F-15SEじゃだめなのか?
131 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:04:20.14 ID:uZvMQTMM
よしよし、これでF-35買わなくて済みそうだな。
最善はF-2かユーロファイターだろう。いずれも国内で生産出来るのは大きい。
F-2生産でもいいけど、ユーロファイターで新しい経験を積んで欲しいな。
補給や対米関係等問題があるけど、国産でやってほしい。
一部でF-18や現状維持との声もあるが、それはさすがに問題外と思いたい。
136 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:11:12.78 ID:TXmjNOzj
4.5世代に得られる新技術無し。
F-2の改造を細々と進めつつ、純減を甘んじて受け入れよ。
震災で環境は一変した。
137 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:15:30.17 ID:RXtAYIQv
この先、約30兆7千億円掛けてコケた
鉄屑はどう売り捌くんだろうなw

138 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:17:19.84 ID:ZPJ4CBjt
F22 買えない
F35 間に合わない
EF2000 めんどくさい
ラファール 検討して無い、てか論外
F18 戦術に合わない
F15E 古い、古すぎる

さて、どうしたものだが
141 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:22:36.14 ID:jtaQkTRV
>>138
中国の軍門に下るしかなさそうな状況だな・・・

米軍のF22に当分守ってもらうしかないじゃん・・・自前で
作るの無理だし。
146 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:48:25.53 ID:ZPJ4CBjt
>>141
このリストの中ではEF2000が一番マシだと思うけどね。
めんどくさいのは努力で克服できるし。
ただ、改修するための契約次第では本当に碌でもないことになりそうだけど。
143 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:27:18.11 ID:vgESCFUl
F/A-18じゃF-15Kに歯が立つわけないよ
だって攻撃機が戦闘機に勝ったら戦闘機いらないじゃん
147 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:56:52.80 ID:bw09HeY1
F22をドンガラで良いからなんとか買え。
電子機器は国産が劣っていても、技術開発で時間が解決してくれる。
148 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:57:34.46 ID:J+1lTbHw
F22とはなんだったんだろうか?
F35に妥協して、さらに妥協でF18でもいいなら防空の理論なんてまやかしだよね
なんていうかさあ、F22なんてお金の無駄使いだと自ら証明しているような感じだ
149 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 00:58:13.11 ID:gwADb7Sw
F-15Jの改修が順調
P-Xの開発も順調

両方フル配備されたら、アメリカの艦隊1個くらいは全滅させることできるね

一方F-2の性能はどっちつかずで、どうにも

これ以上中途半端な機体はいらんがな
マルチロールブームに乗せられすぎた
150 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:00:32.11 ID:W4BDVvtz
F2は無いだろ
今から閉じたライン開いて生産するとなると
1機150億円位になるんじゃないか?
151 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:01:03.76 ID:4DKzlJYD
>149
お前みたいなバカは、とりあえず今月の航空ファンでも買って
F-2の事を少しは勉強汁
156 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:08:04.34 ID:gwADb7Sw
>>151
Su-30に対抗できない
Su-35に対抗できない
ASM-2を4本しか積めない


なんのために生きてるのか分からない機体だね
160 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:14:40.45 ID:BpSXGBHZ
>>151
F-2みたいなイージス艦や艦載機の警戒網を低空侵入で突破して艦隊を撃滅するようなシチュは対米開戦以外に無いからね…。

それよか純粋な戦闘機で露払いしてP-XからXASM-3を1機あたり8発ばらまく方が効果的なのも確か。
152 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:04:15.16 ID:DNjOSQyF
F-2の可能性としては
3個戦闘飛行隊、計63機+教育用12機の計75機も重要がある事
場合によっては15の飛行隊さらに一つ分(preMSIPを減らす為に)で
計86機、さらに予備機を増やす事になれば90機以上需要がある事
開発、飛行試験、運用試験が全て終わっており
教育体制、整備体制もあるので、その分の面倒がない事

現時点でF-2は94機なので
F-2のラインを再度立ち上げても、今のF-2と同じ価格か
開発費も払い終わっているので、1機80億で作れる可能性がある。
なんと、一番安く手に入ってしまう。
157 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:09:45.27 ID:bw09HeY1
防衛省は今回のF4入れ替えで機体編成の底上げを狙いたいんだっけ?

でもタイミング的にどうにもならんのか。

ここはF2かF16,F15レンタルで耐えるべき。 F18の用途が全く分からん。

次にF22のモンキーで良いから土下座して導入

その次に国産機、または行列の空いた?頃のF35のバトル

こんなもんだろ。
159 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:12:53.01 ID:bw09HeY1
>>157
または今回粘って、オバマ民主終了したあとF22狙うつもりなのかね、、

でも決定してもモンキー開発で5年ぐらいは先、、ダメか。。
158 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:11:33.96 ID:Yzy62L0S
F-15SEじゃダメなの?
162 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:17:35.21 ID:BpSXGBHZ
>>158
ボーイングが展示しただけで開発は何も進んでないよ。

F-35がこれ以上遅れれば繋ぎに開発…とならんでもないかもしれんけど。
161 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:15:10.50 ID:DNjOSQyF
もうグリペンで良いよ
2飛行隊がいる基地3か所だけなら
片方の飛行隊がグリペンでも問題ない。
本体価格もランニングコストも安いし
足も増槽沢山積めば結構長い
163 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:19:53.03 ID:BpSXGBHZ
>>161
LMが開発して韓国が導入しようとしてるF/A-50と大差無いよあれ。
164 :( `ハ´)2011/05/25(水) 01:27:19.68 ID:ES8zJh9y
アメポチ根性で最悪のF−18を高値で購入する美味しい道しか残ってないお。
165 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:28:59.44 ID:j1BAl+OR
テレ東でFXの特集やってたけど、まだF35が候補って事になってたよ
ロッキードの人も「ライセンス生産させるのが当初からの計画だよ」って言ってた
タイフーンはメディアに生産ラインまで解放しちゃうくらいで、完全にライセンス生産できるぜって感じ
スパホは50%くらいかなぁってダグラスの人が言ってた
日本の産業界的にはタイフーンがいいんじゃねって流れだったけど、結局はスーパーホーネットになるんだろうね
今回の震災でも大分お世話になったしね
まあ民主党には毎度のKYっぷりからタイフーンを期待してるw
166 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:30:59.16 ID:b3XkT1ug
日本で使う場合、足の短いのは論外だよな・・・

やっぱF-2かF-15しかないんじゃね?
167 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:31:02.74 ID:Tm52oRAI
もう今は対空戦もミサイル打ってお終い
ステルス性能とレーダーの性能で勝負が決まる
だからマッハ2以上の戦闘機など開発されてない
F15が最強の迎撃機だとか根も葉もない噂がとびかっている
168 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:40:50.24 ID:Tm52oRAI
F−2はアメリカが開発に入ってきたのを追い出せなかった時点で終わってるんだわ
まずその現実を認めないと前にすすめないだろ
日本がアメリカと対等な立場で共同開発とかもうね笑っちゃう
のび太がジャイアント共同作業だって
ばかじゃね、いつまでも夢みたいな事いってんじゃねえよ
169 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:40:59.55 ID:bnFUmHoP
なぜF22じゃダメなのか。
まあ色々あったけど今となればもう日本国政府の信用がないからかなあ。
171 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:46:03.08 ID:RXtAYIQv
F16Fブロック60を100機。

あとはミサイルとかの開発費に
回せば良いんじゃないだろうか。

172 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:46:45.04 ID:CevhxqM2
F-15PreMSIPの中で若い機体を改修した方が、
F/A-18ライセンス生産よりは安上がりで戦力も高いような気がするな。
173 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 01:48:08.13 ID:CoUNKSsT
拡張性のないF-2だと?
ま、ユーロファイターも拡張性が無いけどね。

震災なければ何でもよかったんだけどさ♪
一番安いのでいいよ。スホーイかな?
175 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 02:05:36.73 ID:88rjR1AD
政権交代後、F-22の輸出に議会が前向きになったと思ったら、ハゲーツ国防長官が
F-35売りたいが為に反対に回ったという、日本は本当についてないな

こうなるともうEF-2000しかないよな、国内の産業守るためにも
と言うことでユーロ社はさっさと虎3完成させろと
176 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 02:38:35.71 ID:4DKzlJYD
>163
あんな黄金鷲なんかに比べたら、グリペンのほうが全然いいお
糞尿国家は、やっぱ黄金って言葉が好きなんだなとは思った
177 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 06:47:39.91 ID:qeYwewJS
日米同盟か国内航空産業の灯火か・・・
どちらかを守ってどちらかを捨てる二者択一です

はい答えは決まっています
日本は属国でした
178 :anon2011/05/25(水) 07:08:49.17 ID:aLgjuXV/
アメリカ製がまだ候補でいられるうちに他と交渉しないと色々交渉力が落ちないか?
ユーロの大盤振る舞いとか、アメが消えるの確実ならやる必要なくなるし。
選べるうちに交渉は終わらせとけよ。
181 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 07:36:19.99 ID:Y9+KBOA4
F2を二つ繋げて F22って事でこの場は収めればいいじゃん。
182 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 08:01:43.69 ID:6pXyHo9m
>>181
双胴戦闘機かぁ
双発エンジンで安心
双胴コクピットで操縦士交代
ミサイルを主翼中央に集中懸架
好い事ずくめじゃないか
183 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 08:02:56.01 ID:WUW/2TZl

>>181

二つ繋げたらF4になってしまったでござる。
185 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 08:08:59.03 ID:LeCIpYjy
こちらに選択権があるあいだに、色々と有利な条件つけて買ってくれよ。
186 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 08:13:10.11 ID:le/Odvh/
これはF-18で決まりなのかね

F-35が手に入るまで、アメリカ軍から機体借りれればいいのに
187 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 08:18:33.14 ID:nDw6IBoB
今回の一件、ラプターから全ての原因は、F35推進のゲーツにあるね。

資金難だからって、日本にたかりやがって
190 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 09:11:54.80 ID:4DKzlJYD
今回欧州機を選ばなかったら、もう次からは
欧州は話に乗ってくれないぞ(フランスみたいにさ)
そしたら、今後は雨に足元を見られ
それこそボッタクリ&スーパーモンキーモデルとなるぞw
192 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 11:18:39.64 ID:WqHuAeqm
しかし散々引っ張っといてF−2追加生産に決めたらF−35以外が当て馬って認めるようなもんだからな。
他の企業は怒り心頭だろう。
とくにユーロファイターの会社は2度と日本に売り込まないかもな。
193 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 11:49:21.63 ID:M1gR9aRS
F-15SEなんかカーボンファイバーのウェポンベイつけるだけなんだろ
簡単につくれるじゃん
それでいいだろ
195 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 11:56:36.86 ID:xcZo7QYL
>>193
サイレントホーネットは、2年後に出来て、しかも電子機器は一新。
コックピットなんてでかいタッチパネル一枚という潔い感じw
197 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 12:01:33.22 ID:M1gR9aRS
>>195
タッチパネルはAndroidなのかWindowsなのかMacOSなのか
Androidは反応遅いぞ

そもそもタッチパネルって旋回時に使えるのか?
スイッチに指が引っかからないとGかかってるときにスイッチオンしてみたら、
座席射出とかあるんじゃね?
194 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 11:52:27.70 ID:bM96o1XL
EFはレーダーの方式が古いし、レンジがF-2以下だからなぁ
まあ高高度戦闘は最強クラスだけど
196 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 11:59:22.19 ID:M1gR9aRS
英国発注分のタイフーンを仮に日本へ融通して改装するときはこちら側の技術情報の開示が条件だろ
ならばそれを逆手にとって、日本によるユーロファイター社への20%程度の出資を条件に購入すればよい

そして日本側からは技術情報のみの供与に限定し、
日本製の部品を直接EF社が使うことをしなければ武器輸出三原則にも憲法九条にもまったく抵触しない

どうよ?
198 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 12:03:46.56 ID:M1gR9aRS
EF社への出資のメリットはもちろん経営に口出しすることであって、
たとえばEF社が日本との間の潜在的な紛争相手国対し製品を輸出するのを、
日本側が阻止できる
199 :名刺は切らしておりまして2011/05/25(水) 12:12:39.03 ID:Ub00q8Nh
開発遅れてる上に、生産の引き渡しの順番から配備は2017年以降とか、あったのに、
いまさら、遅れるとか何?
記事に成るようなことの?