1 :なつあかねφ ★2011/06/30(木) 19:33:16.39 ID:???
『孫氏の兵法』は一般的に7世紀ごろ日本に伝わり、その後、韓国に伝わったと言われているが、
韓国の研究者によると、『孫氏の兵法』の韓国への伝来は日本よりも早い可能性が高いという。
中国新聞社は「韓国の研究者の説は今後の考証が必要だ」と報じた。

韓国の研究者によると、奈良時代に遣唐使として唐に渡った吉備真備が『孫氏の兵法』を日本に
持ち帰るよりも先に、百済の兵法家が日本の都市建設に参加した際に、孫氏の兵法を日本に伝え
ていた可能性があるという。もしこの説が正しければ、朝鮮に伝わったのは日本よりも70年以上
も先となる。

韓国国防大学の黄炳茂名誉教授によると、朝鮮では『孫氏の兵法』からいかに築城し守り、攻撃
するかを学んでいるという。高麗時代には『孫氏の兵法』は一般的なものになっていた。朝鮮
三国時代の百済は日本との交流が深く、百済は中国の影響を強く受けているため、百済から日本
に伝わった可能性も排除できないという。

日本ではまず『孫氏の兵法』は軍事に用いられ、後にビジネスで利用されることになったが、
朝鮮半島ではまず哲学として受け入れた。情報化社会の現代では韓国人の人生の必須科目とな
っている。(編集担当及川源十郎


サーチナ 2011/06/30
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0630&f=national_0630_201.shtml
9 :ヒンヌー教徒2011/06/30(木) 19:35:38.07 ID:mARH/Vua
>>1
先に伝わったかどうかということと、それをきちんと理解でき、後世にも伝えたかどうか
という問題とはまったく別問題だと思うのです。
46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:42:35.22 ID:x1RYT/ra
>>1
>百済は中国の影響を強く受けているため、百済から日本に伝わった可能性も排除できないという。

可能性…
51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:43:43.30 ID:A9d/i1Eg
>>1
>朝鮮では『孫氏の兵法』からいかに築城し守り、攻撃するかを学んでいるという
>『孫氏の兵法』は、朝鮮半島ではまず哲学として受け入れた

この2つの記述に整合性が無いようなんですけど。
56 :ぬるっぱち@イシマタラLv8 ◆Null.DTdoM 2011/06/30(木) 19:44:30.08 ID:UehKQL1q BE:2727797459-2BP(1111)
>>1

         ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::_,_、:::::::>‐-、::::::::::::::::::::::::::::: 
     /::::/~ヾ,}::::j|  。 }:::::::::::::::::::::::: 
    l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
    |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー-  | あんな歴史いいな
  /| /      l|       ー-  |
   l / r   」{,        ヽ  |  あったらいいな
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /       
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /   おまえら朝鮮人の願望は 
     ヘ   ===一       ノ
      ∧                  そんなのばっかりなんだよ
       \≧≡=ニー   ノ 
81 :つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw 2011/06/30(木) 19:48:53.93 ID:bp2TOr44
>>1
そらお隣の国なんだから可能性がないこたあ無いんだろうけど
属国に兵法は要らんだろ。
82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:49:08.14 ID:h20W4WBz
>>1
こだわりの下らなさが実にバカチョンらしい
86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:49:46.21 ID:6XFBfYEF
>>1
それじゃ何で戦争負けっ放しなんだ?
92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:51:17.34 ID:wbGrhTbS
666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/30(木) 02:51:50.14 ID:YFpxxBQp
>>1

>古代の朝鮮半島製鉄技術は日本よりだいいぶ早かったよ。
>半島は中国からの移入で、青銅期・鉄期が日本より早かった。これは間違いないようだ。

「間違いないようだ」って、あんた、何の証拠もソースもないのに、思い込みで書くなよ
半島は古代から日本併合されるまで、鋼鉄を作る技術がなくて、粗悪な鋳鉄だけを生産していた製鉄後進国だぞ。
日本と比較すると、その技術や品質には雲泥の開きがある。

>日本に鉄が入ってきたのは半島からで、製鉄の方法とともに朝鮮人も入ってきた。
>島根や出雲が砂鉄からの製鉄が盛んだったのは偶然ではないんだな。

砂鉄から鋼を作るたたら吹きは、江南から直に日本へ渡来した技術であり、朝鮮半島には、
たたら吹きの遺構が一つも存在していない。(「日本のまつろわぬ民・新人物往来社刊」)

また、古代半島の民族と、現朝鮮人は無関係。当時、朝鮮人の祖先はシベリアで石器時代
の生活をしていた。

◎稲作と同じく、製鉄も朝鮮半島を経由していない。

朝鮮人の「原始的な日本人に文化を教えてやった」という、恩着せがましく高慢な偽史は、
醜く腐った朝鮮魂そのものだ。
109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:55:01.14 ID:HkIv4Yz5
>>1
仮にそうだとしても
それが韓国になんも役に立ってないなw
123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:58:04.54 ID:hcKRnKjH
>>51
孫武兵法は、築城術防衛術に関しては、書いてない気がするんだが、
あの書物をどうねじ曲げて解釈したんだろ。
131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:00:23.72 ID:LT8JoP5K
>>123
我々の知らない兵法書が存在するんだよきっと。

孫正義にでも書かせたのかな。
140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:01:26.51 ID:LT8JoP5K
>>130
>>1の話からその結論にたどり着けるその思考回路はすげぇ。
151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:04:15.79 ID:iHlHX9G2
>>1
だとしたら何?というw

中国新聞社は「韓国の研究者の説は今後の考証が必要だ」と報じた。
つまりめっさ嘘くさいということでおk?
183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:12:17.74 ID:iIb+iMnQ
>>1
まあ、その可能性は間違いなくありそうだな。

で、それが今の韓国と何の関係が?
196 :海賊光 ◆OraMYUrmo2 2011/06/30(木) 20:15:21.67 ID:EP6oVM+d
>>1

つか、普通に考えたら、漢代に伝来しててもおかしくないわな。
3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:33:56.46 ID:DdaCVYed
優良種先見性を見たか!ネトウヨめ!
15 :【 忍法帖【Lv=1,xxxP】 】2011/06/30(木) 19:36:37.82 ID:0jPvUwlM
>>3
自ら優良種って名乗ったやつらの末路っていつも残念な結果になってるよね
19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:37:33.22 ID:MDPZy7Rb
>>3
ネトウヨ=バカチョンだろ
今日も自演ご苦労さん
64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:46:31.76 ID:3ucPeyes
>>3
違ったら朝鮮人は超劣等種ということでよろしいか?
71 :募金(`・ω・´) 之鬼 ◆2gyya21BDA 2011/06/30(木) 19:47:31.15 ID:G7IhW6TI
>>3

よっ、家畜民族www
85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:49:42.50 ID:gQi3vlmh
>>3
半島の比較的優良遺伝子宗主国様に朝貢済みなんじゃないのかな?
残された劣勢遺伝子の末裔君

こんなどうでもいい記事がそんなに嬉しい事なのかね?
5 :【 忍法帖【Lv=1,xxxP】 】2011/06/30(木) 19:34:24.77 ID:0jPvUwlM
伝来してたかもしれないが、活用できていない時点で無かったも同然だろ
11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:36:18.91 ID:Rq4dbvAC
>朝鮮に伝わったのは日本よりも70年以上も先となる。
でいま何年遅れ?
14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:36:32.02 ID:53hd3/A4
白丁大喜びだな
宗主国様の持ち物を拝見できる身分の朝鮮人はいなかったろうな
22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:37:56.90 ID:ZKtOR6QZ
たまに、毎朝自分の家の前を笑顔で登校する小学生みたいに感じる
24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:38:08.52 ID:3hG/Wpf8
伝来が先か後かを気にして何が楽しいのか
重要なのは活用できてるかどうか
28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:39:02.88 ID:YepA4up0
どっちにしろ、こいつらと関係の無い国のことだろ
バカだね
29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:39:09.86 ID:LT8JoP5K
「孫子は朝鮮人だった」
くらいじゃないと反応しづらい・・・
31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:39:20.32 ID:1vGMgYe6
そりゃ陸続きなんだから、韓国に早く伝わって当たり前だと思うけどな
韓国人って馬鹿なんだろうか
32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:39:40.09 ID:RIeFq2gK
m孫子の兵法が先に伝わってたからって、だから何?としか言いようがない。

注釈つけて日本に伝えたとか言うなら話は別だが。
33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:39:51.76 ID:UQuDyHQU
百済ないことをまた。
67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:46:51.24 ID:GQj0KqeK
>>33
百済を馬韓にすんなよ
34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:39:56.68 ID:sp+o6GsN
宗主国たる中国様から兵法を盗んできた韓国の罪は大きいな。
37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:40:54.83 ID:o81tW0jW
陸続きなんだから普通にありそうだろ
まあ2000年間負けっぱなしの朝鮮人の脳で理解できたのかどうかは知らんが
39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:41:18.83 ID:8Pre6sKd
己を知らず、敵を知らず、百戦して百戦危うしって韓国のこと。
40 :J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY 2011/06/30(木) 19:41:25.13 ID:xSAZVf6O
朝鮮に先に伝わったというならそんでもいいよ
ちゃんといつごろ朝鮮に伝わったかを研究すればいい

何で百済の兵法家が日本に伝えたので
日本より先に伝わったはずだという結論になるのか
それが分からない

朝鮮人の脳は綿菓子か?
44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:42:01.78 ID:28tYMx/s
事の本質はそれを理解・吸収し実戦出来たかって点なんすが。
50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:43:22.43 ID:h+yKEAbQ
もぅ何でもっと早く言ってくれないかな、黙っているんだもん知らなかったよ
53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:44:11.22 ID:paJz3EZ1
孫武の書いた原本でない曹操がまとめた孫子の兵法は、遼東の公孫?→高句麗に伝わった可能性もありかなと思います。

高句麗独自の兵法かわからないけど随や唐を撃退したのは高度な兵法があったからだと思います。
58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:44:39.54 ID:LrHvyYy1
どちらが先に学んだのかは重要な問題ではない

兵法を急いで学んでも、戦争に負けたら学んでいないのと変わらないからな

ところで孫氏の兵法とやらは、日本人が古くから学んで戦争で活用した孫子の兵法とは別なコンテンツなのか?
59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:44:45.33 ID:4vTVlRey
先とか後とか馬鹿じゃねぇのw

ホント朝鮮人ってくだらない事ばかり気にしてるんだな。
61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:45:43.78 ID:yOgqwv4S
何の根拠もなしに「韓国が日本に教えた」といういつもの妄想か
63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:46:16.12 ID:E2T255FC
朝鮮軍は応永の外寇で数的優位に立ちながらボコられてるんだから
兵法書なんて斜め読みもしてなかったんだろうなあ
73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:47:49.07 ID:LT8JoP5K
>>63
どんな立派な作戦を立てても、その作戦通りに動く兵がいなかったら
意味無いからねぇ。
147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:02:55.75 ID:E2T255FC
>>73
兵糧調達費が着服されて必要量が確保されてなかったり
前線部隊が対馬軍の陽動に引っ掛かってボコられたりで
作戦や戦術自体が無かった可能性もw
65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:46:38.87 ID:0LPCvW5p
伝播したんじゃなくて、伝授したんでしょ。
電波の韓国らしからぬ主張じゃないか。
66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:46:47.82 ID:wDELaNT4
また自国起源を言い出したのかと思って
ビクッとしたわ
69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:47:18.23 ID:rn7qJqai
>>7
>そんな国はありませんよ
”日本”もあったかな?

それより、

>韓国の研究者によると、奈良時代に遣唐使として唐に渡った吉備真備
>『孫氏の兵法』を日本に持ち帰るよりも先に、
は、
>一般的に7世紀ごろ日本に伝わり
も否定してるのかな?
74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:47:59.37 ID:Zngn9vCm
もうちょっとしたら孫子韓国人説が出てくるよ
これは初期症状
76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:48:17.43 ID:cIAbaStA
バカウヨ発狂中

ホントに日本人って低脳だわorz
83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:49:18.85 ID:zPEJ+/iC
>>76



シャブ代払えなくて内臓切り取られたって本当か、シャブ川。



79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:48:49.16 ID:x3d1RY4g
武蔵が五輪の書を書くとき「これは文章で残せるもんじゃないけど何も残さないと俺の人生なんだったんだということになるから」
と自嘲気味に書いたわけだが孫子も読んで理解できるものじゃなく実戦の経験のほうが役に立つんじゃないの
80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:48:53.13 ID:8TnPFMfE
起源主張じゃないんだ
ってコトは孫子は朝鮮人では無いでおkだな?
84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:49:32.15 ID:3ucPeyes
韓国の研究者の言う「可能性がある」っていうのは、「0じゃない」って意味で、
ほとんどでっち上げじゃないか
87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:50:20.97 ID:C6svph2F
>> 百済の兵法家が日本の都市建設に参加した際に、孫氏の兵法を日本に伝え
>> 高麗時代には『孫氏の兵法』は一般的なものになっていた。

日本より70年先だったからって何だってんだ?活用するまで時間空き過ぎだろ。
おおかた宗主国様から、「伝えた筈なのに、孫氏をしらないのか!」と一括されて、
慌てて世間に広めたってとこだろ。
88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:50:30.82 ID:kifmiAVD
 四六時中こんなことに研究費使ってんだね。
108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:54:59.24 ID:PCqZMLHL
>>88
チョン国の金の使い方ってお笑いだよなw
捏造国策POPとかこんなバカみたいな研究とかw
実際、自国が度貧乏でヒーヒー状態なのにw



それでも自尊心ホルホル状態w
90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:50:49.82 ID:zPb+3448
百済と現チョウーセンミンジョクは違うだろうがぁ〜(怒
憧れを勝手に現実として解釈汁菜。
91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:50:54.06 ID:NFLT5VGX
孫子の有名な一節「彼を知り己を知れば百戦して危うからず」
あらゆる時代において実践出来ていないじゃないか。
ニダさんはいつも「彼を知らず己れを知らざれば、戦うごとに必ず殆うし」だから負け続けているんだよ。
95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:52:09.80 ID:FkwPNuhD
どっちでもいいがないちいちこんな事を主張する事自体がキモイって何で解らないのかなぁ姦国は
96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:52:17.35 ID:OmRCgq6m
「可能性」「かもしれない」だけなら色んな新説を無限に量産できるわ。
その中から説得力の高いと思われる説を発表するのが普通の学者。
韓国人にとって少しでも誇らしいと感じる説なら
説得力があろうが無かろうが見境なく発表するのが韓国人の学者。
しかも韓国人にとって少しでも誇らしくない新説は絶対に作らない。
作る新説は絶対に韓国人とって誇らしくなければならない。
既に通説化している説はそれが韓国人にとって誇らしくなければそれを否定する新説を作る。
逆に誇らしい説が既に通説化していれば絶対にそれを否定する新説は作らずに放置。
外国人がそれを否定する新説を作れば妄言だ歪曲だと騒ぎ立てて全力で否定。

これが連中の民族性です。
常に冷静で中立的でなければならない学者ですらこうです。
97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:52:29.92 ID:eK30G4xD
何の記録も残ってない・・・つまり
伝わってたに違いないニダ!! という思考パターンはもう飽きた
100 :つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw 2011/06/30(木) 19:53:32.10 ID:bp2TOr44
>>97
日帝が破棄したことにすれば何でもOK
111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:55:14.36 ID:LT8JoP5K
>>100
日帝に好き放題に蹂躙されるくらい、孫子の兵法が役に立ってなかった

それが朝鮮半島
98 :北陸の愛国者2011/06/30(木) 19:53:01.98 ID:M9LCEeJg
 糞ヨボアメリカ好き放題

http://www.koreatimes.com/article/670021
【米国】 「古代日本に文化伝えた」〜カリフォルニア州小・中・高教科書、「韓国史」大幅補強
2011年6月27日、コリアタイムズ(韓国語)
教科書韓国歴史’大幅補強

韓国の歴史が大幅に拡大され反映されたカリフォルニア小・中・高校教科書が来る2014年から導入されると予想される。

これは去る1998年以後一度も改訂されなかった社会および歴史教科書の改訂を推進する法案(SB300)が先週、カリフォルニア州下院教育委員会を通過したことに伴う予想だ。

今月22日、州下院教育委員会で賛成7、反対3で通過したこの法案は韓国の古代史および現代史の内容が大幅に反映されるなど新しい教科書製作指針を採択する内容を骨子としている。

これに伴い、古代日本に関する韓国の文化伝授、韓国のまぶしい経済発展史の部分などが初めて大きく反映された教科書指針草案が実際の教科書に採択される可能性が大きくなった。

去る2009年から用意されてきた韓国史反映教科書改訂指針には古代史の部分で「韓国の陶工が日本に渡って日本文化の発展に寄与した。
99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:53:05.49 ID:Z0qwh/Mb
当時、韓国という国はありません。
伝えなくていいから、自国に生かせば良かったのにね!全て!!
101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:53:38.58 ID:BboDSiMj
だからなに?w

まっ、孫子は朝鮮人と言わないだけマシかw
102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:54:03.99 ID:avgRzQdA
>百済の兵法家

名前もなにもわかりませんwww
103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:54:08.23 ID:IGiKHo2I
珍しく起源主張はしてないのね…
というか、百済とか高句麗って君たちの祖先じゃないから…
君たちの祖先はエヴェンキ族ですから…
105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:54:47.24 ID:wDELaNT4
先に習ったのに、追い越されちゃったってこと?
わざわざ自分たちの学習能力の低さを吹聴してどうするよ
107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:54:57.60 ID:ZMpXWuQB
先か後かなんてどうでもいいけど
それを発掘した文字資料などで実証しないことには、ただの推理に過ぎないぞ。

そういやチョンはキムチやキリスト教も日本経由で伝わったことを否定したがってたし
おかしなことに対抗意識を持っていて気持ち悪いんだよな。
110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:55:02.57 ID:mYDP+gbf
属国には何でも先に伝わるが、
理解できないのでそのまま放置。
 
まぁ、朝鮮人だw
 
112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:55:24.69 ID:jRoILhf1
孫子の兵法は韓国から日本へ伝来
   ↓
孫子の兵法を使う日本の侍や忍者の起源が韓国である証拠


起源主張の為の布石だろ
113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:55:46.23 ID:JS88tkUc
なるほど

日本には「孫子の兵法」が伝わって
韓国にはその少し前に「孫氏の兵法」が伝わったわけか
114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:55:55.44 ID:ova0rpFs
チョンに学ぶ必要があったなら、「遣唐使・遣隋使」とは言わないであろう。

まぁ、孫子とか孫賓が朝鮮人ニダと言わないだけマトモか。
115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:56:08.86 ID:gEsLNcI3
ふーん、日本よりも早く伝わってた癖に属国身分だったのは
その兵法とやらを活かせなかったんだな
豚に真珠、猫に小判とはまさにこの事
117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:56:25.13 ID:dzGLYM7T
吹く沢Y基地くんの「奪亜乳欧」とやらを貼り付けてくれたまえ、けーおー乞食ネトウヨくん ww
119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:56:49.65 ID:EgY/7Z2D


水車も作れない後進国に、孫子の兵法が普及・理解・習得できるとは思えないんだが...

020 ビール酵母 (2011/06/12(日) 19:25:12 ID:iKhfcF7NEQ)
失礼な! 朝鮮には、膨大な歴史があるんだぞ!!(恥ずかしい歴史だが・・・)

既出だが、水車ひとつとっても、こんな奥深い歴史
1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。(渡航前に世宗から「倭の紙、堅籾、造作の法また宜しく伝習すべし」と、
   日本の技術を導入するように命じられていた 朴端生は、「日本の農人、水車の設けあり」として、
   学生の金慎に「造車の法」を精査させて模型を作らせ、復命した。)
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。 (僻みっぽく、人のものを欲しがる鮮人根性)
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがある
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれている (うまくいかなかったようで、投げ出している)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれている。 琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の模様。
   ここから100年間水車の記述がない。 完全にあきらめた模様。
1650 孝宗元年5月15日  100年後水車導入の試み そして30年記述無し。(ここでもうまくいかなかったようで、投げ出す)
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。 そして70年記述無し。(嘘の模様)
1740 英祖16年4月5日 水車の記述、完全に消失。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方,今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子がない。(これも嘘の模様)
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に(淀城の水汲み水車の感想)
   「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。 (水車を作れないことを暴露、もうお手上げの模様)
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。(やっぱり羨ましくて仕方ない模様)
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない事が読み取れる。 (自分たちの無能さを棚にあげて・・)
120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:56:59.27 ID:8H1sgqsf
チョンが孫子を理解したとは、到底考えられないな。あまりにも弱すぎるだろ。
121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:57:57.90 ID:jgkBkevv
>>120
先に理解できたとは書いてないなw
137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:01:15.08 ID:CyA4U082
>>120
で、チョンの文化とか文明ってナニ?
お前らアホチョンは4900年間中国のケツを喜んで嘗めて、うんこ食っていただけだろ?
125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:58:23.99 ID:HkIv4Yz5
韓国は通り道になっただけでしょ。
特急の通過駅みたいに。
126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:59:04.31 ID:oh8pZ/ju
自尊心を捨てれば韓国はまともになれるのに、まあ無理だろうな。
127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:59:11.52 ID:6oAI1VGf
孫子の兵法の意味がいまだに理解できない朝鮮人が何を言う?
128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:59:50.69 ID:7HMKlgze
まず先に結論ありきで、どうしてでも話をそっちの方に持っていくんだから
なんでも当然こうなるわな
129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:59:52.16 ID:wDELaNT4
>日本ではまず『孫氏の兵法』は軍事に用いられ
 朝鮮半島ではまず哲学として受け入れた

孫子の兵法書はタイトルも中身も、誰がどう読んでも軍事書だろ?
はなっから読み違えてどうするよ
130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 19:59:54.19 ID:7p9LZ4Yz
日本文化の祖は韓国
分かった?
132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:00:47.90 ID:8yRpju7k
>>130
アホは黙って
133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:00:51.78 ID:eWlA9Vy1
>>130
そこで間違うな。「全世界の祖は韓国」だろ?
136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:01:06.31 ID:hn4p2FG0
>>130
韓国の祖は近代化させてあげた日本と独立させたアメリカ
141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:01:28.53 ID:jgkBkevv
>>130
全宇宙の祖だろjk
144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:02:05.62 ID:IGiKHo2I
>>136
そして反面教師北朝鮮
134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:00:53.35 ID:JwnRicsP
どっちでもいいけど、韓国文化は中国伝来とは認めるんだな。そうゆうこと
だろ。いつも日本に文化を伝えたとかいって兄貴ぶんずらをしてるなら、中国
に対しても兄貴分のように接しろよ。
135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:00:56.48 ID:cyAB4PjF
屁理屈の達人のネトウヨといえども、
今回ばかりは韓国側の説に従うしかないな・・。
138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:01:15.84 ID:D2ULuvCS
ソースは?って聞きたくなるくらいの思いつきに見える
143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:01:59.52 ID:eWlA9Vy1
>>138
むしろ「孫子は韓国人」っていう、いつものパターンから派生していくべきだったと思う。
148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:03:13.28 ID:IGiKHo2I
>>138
聞いても「韓国に対する愛情はないのか―」ってぶちぎれるだけ
164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:08:46.08 ID:neMa31Fw
>>138
ソースはこれ。

三国時代の百済は日本との交流が深く、百済は中国の影響を強く受けているため、百済から日本
に伝わった可能性も排除できないという。
173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:10:47.84 ID:HkIv4Yz5
>>164
可能性も排除できないってwww
142 :アジアのこころ2011/06/30(木) 20:01:52.20 ID:1XV0SESD
私は孫子をとっくに読破しましたね。
145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:02:23.16 ID:jgkBkevv
>>142
孫子読破www
149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:03:14.74 ID:LT8JoP5K
>>142
何語で書かれてたの?
150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:04:06.25 ID:LrHvyYy1
読破したかどうかは重要な問題ではない

孫子を読んで何も習得してなければ、

最初から読んでいないのと変わらないからな
152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:04:43.65 ID:X4Q0pw82
先に伝わったと仮定して、併合を願い出たのは何故だ?
154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:05:27.30 ID:LT8JoP5K
>>152
内側から日本を壊す遠大な策略の一環だよ。
153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:05:02.21 ID:3FRjh9xY
『孫氏の兵法』伝わっていたのに、負け続け。
結局、ちゃんと読めなかったのね。
155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:05:34.22 ID:cqoFvfC4
軍事書物をまず哲学書として受け入れてしまうところがダメ

まるでダメ
157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:06:19.28 ID:z6DLtb1W
彼を知らず己を知らざれば戦うごとに必ず危うし

孫子先進国の韓国は、
完璧に実戦出来ていますね。
素晴らしい。
158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:07:12.71 ID:jgkBkevv
>>157
ワロタw
161 :つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw 2011/06/30(木) 20:08:29.75 ID:bp2TOr44
>>157
彼を知らず己を知らざれば日帝が悪い

なんでも日帝で済みそうだw
159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:07:20.63 ID:R76JgVm+
>もしこの説が正しければ、朝鮮に伝わったのは日本よりも70年以上
>も先となる。

1億歩譲ったとして、だから何? こんな事が重要なんだ。
とにかく何でも日本より優越を味わいたいんだね。
土人国家は、本当に恥ずかしいなあ(w
160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:07:30.41 ID:mb757ueF
「ヘイホーは韓国から伝わったニダ!」とする為の布石。
165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:09:16.27 ID:2wq7BDCN
>>160
与作は木ぃ〜を切る〜
へい兵法〜
171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:10:05.71 ID:zBnNZNrB
>>160
え、あのガキの使い総合演出の貧弱なへたれが!?
166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:09:32.57 ID:M0Y+Qvwo
朝鮮にあったらしい、孫氏の兵法を具体化したような立派な城、ってどれ?
179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:11:15.42 ID:jgkBkevv
>>166
HIDE☆YOSHIに壊されたニダw
192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:14:59.33 ID:E2T255FC
>>179
<#`Д´> 悪の秀吉軍の時空転移爆弾で消滅させられたニダ!
170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:09:59.63 ID:paJz3EZ1
高句麗、渤海は朝鮮か中国どっち?議論さす為の布石だろ!!
176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:11:02.98 ID:GQ0crTtK
>>170
満州。中国でも朝鮮でもない。
172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:10:31.65 ID:z6DLtb1W
生兵法は怪我の元と言うが、
バカの元は何兵法なんだろう?
174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:10:53.42 ID:MDbwybbv
皇帝の機密だったのを日本が初めて国外に持ち出したとか。
ヒストリーチャンネル?では言っていたけどな。
定説なんだろうな。

この学者はソースを出さないとダメ。古い文献の無い韓国には無理かな。
だいたい、孫子の内容は城の攻防の話しじゃない。
175 :白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 78.6 %】 ◆wNuko.CN6Q 2011/06/30(木) 20:10:54.33 ID:pZ771sEs

そもそも その時代に韓国は存在せず、
その時代に朝鮮半島に居た民族と現在の朝鮮民族の関連性が不明なので無意味
177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:11:06.99 ID:8H1sgqsf
孫子読みたくなってきたな。韓国人は孫子の兵法の全く反対の戦い方をしたから
100戦100敗だったんだと思うね。敵の事は知らないニダ!ウリの事も知らない
ニダ!だから、戦って勝った事が無いニダ!
180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:11:33.09 ID:4E1QlDev
早く伝来して研究発展の余地があったにも関わらず、活用方法がわからずに太閤殿下の軍に完膚なきまでに叩き潰され宗主国に泣きついた朝鮮は劣等種ってことで良いの?
188 :白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 78.6 %】 ◆wNuko.CN6Q 2011/06/30(木) 20:13:43.86 ID:pZ771sEs
>>180
そもそも何時の時代でも国を支える根本は経済力で、
古代・中世での経済力の中心は農業生産力
半島ではその農業生産力がダメダメだから
182 :十時矢七 ◆08hWkMnOkE 2011/06/30(木) 20:12:15.68 ID:wiWsMFle
(●w●)スーパージャンプで連載中の孫ビンさん曰く
     「近かったってだけのことです。」
184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:12:19.59 ID:vkTNef99
日本が独立させてやるまで、チョンは、シナの1地方だろうが。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:13:12.12 ID:W7jyzE71
兄の国が弟の国から学ぶわけないニダ

またコンプレックス解消の歴史捏造かよ
189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:13:46.98 ID:r0u7S21M
何でこんな事で朝鮮人は優越感に浸れるのか理解し難い
しかも仕舞いにゃこの記事みたいに捏造までしだす
191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:14:56.93 ID:yAv3N9FA
ほほう、韓国に伝わった孫子の兵法には
「戦わずして屈する」と書いてあるのだな。

「戦わずして勝つ」という孫子とは違う孫家の人間が書いた兵法のようだな。
193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:15:08.22 ID:VCOLn9tg
つまり70年も価値も知らず使いこなせなかったってわけか?
194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:15:09.26 ID:TxAliPwK
どうでもいい話なんだが、
劣等感が朝鮮人を熱くさせる
195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:15:19.70 ID:oI2upbjW
仮にオマエらのアホな仮説が正しかったら、日本側の資料に
その百済の兵法家が伝えたってきちんと残ってると思うけど
多分、そいつの名前や出身地や何したかまで詳細にな
197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:15:39.99 ID:NFLT5VGX
てゆーか、将軍様に「金氏の兵法書」を書いてもらえばいいのにぃ。
ニッテイ相手に百戦百勝の究極銀河無敵最強将軍だったそうなんだから。
199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/06/30(木) 20:15:45.55 ID:LT8JoP5K
銀英伝にはまった時に本買ったんだよな。君主論と一緒に。

探し出してもう一回読んでみるか。