1 :@@@ハリケーン@@@φ ★2011/07/31(日) 04:59:38.89 ID:???
 富士通スーパーコンピュータ「京」がこのたびのスパコン性能ランキングTOP500で1位
を獲得した。それで、つい思い出してしまうのは民主党が政権を獲得し、行財政改革の一環
として行われた「事業仕分け」で、蓮舫行政刷新担当大臣が発した一言「2位じゃ駄目なん
ですか」である。

 彼女の指摘は当を得ている部分もあったが、本質を読み違えている部分もあった。世界
最速のスーパーコンピュータを開発することは日本の国威発揚の一翼を担い、その点から
国益に適っているほか、科学技術、特に先端分野におけるスーパーコンピュータの重要性を
まったく理解していない点だ。

 彼女の指摘が正しい部分は、日本のスーパーコンピュータは諸外国のそれと比較して、
明らかに開発コストが高すぎる。当然、高コストゆえに、構築するサイトも少数にとどまる
。結果、スーパーコンピュータの恩恵は数限られた技術者に限られてしまう。蓮舫氏の指摘
はその点で限りなく正確だ。2番でも3番でもいいから大量のスーパーコンピュータが求めら
れているのだ。

●1000億円を超える開発費

 確かに、ランキングで京は1位に輝き、2位は中国の「天河1号」(昨年11月のランキング
で1位)、3位は米国の「Jaguar」となった。しかし、それ以下、10位までを見ると、日本は
東工大の「TSUBAME2.0」を含めわずか2台、中国も2位と4位の2台、ヨーロッパフランス
1台、残り5台すべてが米国だ。高性能スーパーコンピュータの数という面で、米国に依然
大きな差を付けられている。

 もう1つ重要な点は、このところ、中国の躍進が目覚しいことに気付かされる。この背景
に、汎用プロセッサを用いたスーパーコンピュータの増加がある。事実、2位の天河、3位の
Jaguar、4位のNebulae(中国)、5位のTSUBAME2.0、7位のPleiadesなど半数はIntelのXeon
とNVIDIAなど汎用プロセッサの組み合わせだ。それなら、当然、開発コストは安く上がる。
米国や中国のスーパーコンピュータ開発投資に関する資料はかなり少ないが、限られた情報
を総合すると世界ランクを狙うようなマシン開発には建築投資を含め、およそ200億円から
500億円というのが相場のようだ。

 それからすれば、京の開発費用が1000億円以上というのは、相場よりべらぼうに高額だと
いえそうだ。それだけ高額だといくつもプロジェクトを立ち上げるのも困難というのはうな
ずける話だ。つまり、京の後継プロジェクトは今のところ考えられていなくて、京の後しば
らくは中国をはじめ新興国の台頭を許すことになりそうだ。

ソース
http://topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=652317
2 :@@@ハリケーン@@@φ ★2011/07/31(日) 05:00:52.16 ID:???
>>1のつづき

●大量に使用されるプロセッサ

 京に用いられているプロセッサは、富士通が独自に開発した「SPARC64」である。当然
それは、京の開発のために作られたといっても過言ではない。つまり、SPARC64は京以外で
用いられることを想定しておらず、今の所納入予定はないようだ。当然、生産個数は少なく
なり、製品単価も高くなる。

 IBMのスーパーコンピュータに用いられているCPU「Power」は、スーパーコンピュータ
以外にも、同社のハイエンドサーバなどで採用されるため、開発コストを低減することが
できる。NVIDIAやIntel、AMDのようなベンダプロセッサは最初から量産を意識している
ためコストが安い。

 日本のスーパーコンピュータに関して、プロセッサ開発費は重課となりスーパーコンピュ
ータ全体の開発費を膨らませる結果になっている。日本で理化学研究所以外の大口ユーザー
がいれば、あるいは、海外で日本製を採用する動きがあれば別だが、今のところそのような
動きはない。

 つまり、富士通理化学研究所が作った京は、一過性の「お祭り」だったということに
なる。確かに、スーパーコンピュータの開発はその国の情報処理産業の開発能力を測る物差
しであることは間違いないが、それには今後の採算という高いハードルを越える必要がある
。その点で果たして京はどうだろう。世界の開発現場を取り巻く汎用CPU/GPUの壁を乗り
越えることができるのだろうか。

<以下略。省略部分はソース参照>

-以上-
57 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:10:09.79 ID:wSdDhlZV
>>1
>米国や中国のスーパーコンピュータ開発投資に関する資料はかなり少ないが、限られた情報
 を総合すると世界ランクを狙うようなマシン開発には建築投資を含め、およそ200億円から
 500億円というのが相場のようだ。

いいかげんな憶測だな。
米国や中国の軍需部門が介入している開発費なんて闇のなかさ。

>10位までを見ると、…日本は…わずか2台、…残り5台すべてが米国だ。

米の国力、国家規模なら当然だね。

>京の後継プロジェクトは今のところ考えられていなくて、…

「京」はまだまだ進化する。

62 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:26:29.60 ID:ZFSZfggP
>>57

>いいかげんな憶測だな。
>米国や中国の軍需部門が介入している開発費なんて闇のなかさ

ご明察インテルやIBMは軍事費の軍事技術開発費とかの名目で政府から大量の
補助金を受けてたりするから。MPUの開発費が表に出てる数字なんかより
はるかに多い可能性がある。
暗号解読は国防の要でそれにはパワーのいるMPUの開発が必要になります
みたいな、適当な理由をつけてね。
実際の開発費の一部が軍事費名目でそっち潜在してるので一見安くあがってるように
見える。まあ会計のマジックってやつだな。
69 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:42:51.32 ID:jbwI/ONu
>>1
R4並に頭の悪い記者だな。w
86 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:48:57.40 ID:whKTx2Os
>>1
>富士通が独自に開発した「SPARC64」である
ここが大事なんじゃないか?
134 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:39:35.38 ID:6EJuIXmI
>>1の言ってることは分からないでもないけど、
そもそもSPARC64って汎用CPUだよな。元々SUNのものだし、到底独自CPUとは言えない。
マイナーだとしても独自CPU開発できる技術力先進国なら必要だろう。
139 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:45:12.31 ID:elXJl7l4
>>1-2 に記載されているような内容は国外の関係者も十分理解している。

そのため、京 が未完成状態で空き巣よろしくベンチでTOPを
取ってもただのベンチ番長でしかなく、国の威信を落とす事は
あっても高める事は無いというところが問題。

これは、中国が事故車両を即日埋めて次の日から営業を再開した件と
本質的に同じだ。事の詳細が海外に漏れていないのなら、ああ素早い復旧だね
すごいね。となるが、詳細がもれているのだから、ただの隠蔽かよださ。で
終わってしまい国の権威を守るはずがおとしめてしまっている。
154 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:54:37.99 ID:XK95O3so
>>1
事業仕分けスパコンについてのつぶやき その1
http://togetter.com/li/1010
159 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:57:48.10 ID:XK95O3so
>>154
事業仕分けスパコンについてのつぶやき  その2
http://togetter.com/li/1077
164 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:00:44.59 ID:XK95O3so
>>159
事業仕分け スパコンについてつぶやき その3
http://togetter.com/li/1207
170 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:03:44.55 ID:XK95O3so
>>1,164

松岡教授のISC2011レポート
http://togetter.com/li/152786
184 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:11:25.42 ID:XK95O3so
>>1
1 名前:やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日:2010/07/23(金) 10:17:27 ID:???
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20100723/Diamond_20100723003.html
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20100723/Diamond_20100723003.html?_p=2

「2位ではダメなんでしょうか」

次世代スーパーコンピュータ(スパコン)などの開発予算仕分け作業中に、
あの蓮舫議員現・行政刷新大臣)が投げかけた質問は、余りにも有名になった。

実際の仕分け作業においては、次世代スパコン予算は一時、「凍結」判定が下されたこともあったが、
その一方で、富士通ではスパコンノウハウを応用した“廉価版スパコン”の販売が絶好調なのだという。

スパコンとは、高度な演算能力のあるコンピューターのこと。国家プロジェクトとして使用された、
地球環境シミュレーションするスパコン地球シミュレータ」は1台当たり60億円もする。

廉価版スパコンとは、企業向けの高性能コンピュータのことであり、価格を数千万円程度に抑えている。
その方式は、「PCクラスタ」と呼ばれ、複数のパソコン(PC)サーバを接続して演算能力
高める仕組みになっている。

富士通PCサーバを基幹事業に育成しようとする施策の一環として、昨年12月に、
PCクラスタビジネス推進室を発足させた。専門部隊の設置からわずか半年で、
「昨年に比べて、商談の数が3倍に増えた」(田中豊久・富士通PCクラスタビジネス推進室室長代理)
とホクホク顔だ。
192 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:13:55.18 ID:XK95O3so
>>184
絶好調ぶりは数字でも明らかだ。PCサーバシェアで比較すると、2008年度では
ヒューレット・パッカード(HP)30%、富士通12%と2位に甘んじていたが、
09年度では富士通30%、HP25%と首位の座を獲得した。

それでは、実際に、このPCクラスタを使って何ができるのだろうか。

電機メーカーや自動車メーカー、精密機器メーカーなどの製造業が、新製品開発の過程で、
実験データの解析を行なうのに向いている。

富士通が自社で活用した一例を挙げよう。
通常、携帯電話端末の新製品を投入する際には、安全性・機能性などの点検のために、1機種あたり
1500 回の落下実験を行なう。それが、PCクラスタの演算能力を使ってシミュレーションすることで、
実験回数は半分に激減したという。

販売単価5万円程度の携帯電話端末の場合、試作品となると原価ウン十万円もするのがザラである。
試作品が半分に減るだけで原材料費の大幅ダウンになるし、実験がスムーズに進捗することで、
新製品の開発期間を短縮することも可能なのだ。

同様に、自動車衝突実験、薄型テレビや複合機耐久性実験に使うこともできるし、変り種では、
絶対に実験してはならない製品――、たとえば、原子力発電の事故実験などもできてしまうという。

汎用性の高さをウリに、“廉価版スパコン”が徐々に、企業へ浸透してきているのである。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

-以上です-
貼ってある画像は
http://image.excite.co.jp/feed/news/Diamond/Diamond_20100723003_1.jpg
富士通 http://jp.fujitsu.com/
株価 http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6702
3 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:04:21.32 ID:uagjXaiN
一機のガンダムよりも百機のジム。
127 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:28:14.67 ID:YaOoinoB
>>3
恐怖!機動ビグ・ザム
4 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:07:25.15 ID:KDdZ2mOH
日本が量産型ジムよりその1機のガンダムを欲したんだし、それでいいんじゃね。
5 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:07:34.94 ID:1SY1SYEh
理化学研究所クラスの大口ユーザーは国内に複数あるよ。
コラム書いてる奴は無知だな。
28 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:38:08.74 ID:XEZaDLv8
>>24
そこそこ安価で他でも使えるようなプロセッサ
少なくとも>>5のいう大口ユーザーが導入できる額に抑えたもの。
8 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:13:49.26 ID:uagjXaiN
実際は
一機のガンダムから百機のジム。
115 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:54:03.34 ID:TNzawc36
>>8で終了って感じかな。
ただ、今の日本に100機のジムを作る供給力と需要があるのかどうか・・・
また今度もこの「ガンダムの設計図」を中国に輸出されて中国産ジムモドキが10000機作られてしまう事になるのかなぁ・・・
168 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:03:11.03 ID:9Y337d6f
>>115
ガンダム元々ジムを作るための先行試作機だから、京のように一代で終わるものとは全く違うぞ。
9 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:15:21.00 ID:B87TuWU2
スパコン作れる中国がなんで列車事故起こすの?
22 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:29:04.36 ID:C0GGMBSk
>>9
マジレスすると、中国のスパコン足し算用なんだよ。
記録も足し算で出した記録。
だから複雑な処理はできないw
39 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:49:29.40 ID:B87TuWU2
>>22
それってスパコンなの?
151 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:53:26.32 ID:fxlLjWsa
>>22
初期のコンピューターのENIACの研究してたのをそこまで曲解するから任天堂は駄目なんだけどな〜
10 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:17:32.42 ID:3zDuFCSV
コラムを書いた奴は馬鹿か? 転用考えないで造る日本人は居ないだろう、転用を考えて生き抜いてきたのが日本の家電だろう、

液晶・デンシレンジ・CCD
11 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:18:22.49 ID:bS3f+BE/
>>10
最先端の計算機科学と家電を同列に語るってアホですか
13 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:18:49.67 ID:hAlKfLTs
ひさびさにクソすぎる記事だな。スパコンほど巨艦主義じゃなきゃいけないんだよ
16 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:20:27.16 ID:bS3f+BE/
>>9
スパコン作れる日本がなんで原発事故起こすの?

>>13
具体的な根拠をどうぞ
38 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:48:20.62 ID:B87TuWU2
>>16
列車事故と原発事故って同じなの?
98 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:23:55.84 ID:men86rqs
>>38
列車とスパコンって同じなの?

中国のスパコンと言っても、中身の殆どはIntelとNVIDIA。
14 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:20:20.04 ID:El7lo75w
レンホーの狙いは百機どころか一機のジムにすることだろ
「薄目で見たらガンダムもジムも見分けつかないから同じです」みたいな感じで
15 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:20:21.82 ID:hAlKfLTs
スパコンの世界は10x10が100にならないんだよ。効率がさがって30ぐらいにしかならんのよ
17 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:23:06.88 ID:E2qPmFZ5
アホすぎるだろ
技術の発展の否定か
金の問題ではないことわからんのか
18 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:23:42.97 ID:bS3f+BE/
>>17
こんなもんにいくら金つぎ込んでも技術の発展なんて全く見込めませんが
19 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:25:40.77 ID:BUxdowHI
必要なところには全部いきわたってんだろ
何だこのアホ記事は
貧乏な大学はGPU使ったりして独自に頑張れよ
21 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:27:12.45 ID:OFk4Axf5
自分で絵描いたのと人に絵描いてもらったのでは全然違うだろ
23 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:32:07.66 ID:oVKkzMSa
数字上の演算速度はどうでもいいが
ソフト作れるのか?
24 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:33:44.83 ID:4ApTbf/P
どんな業種でもそうだけど、資源で食えない日本で技術開発やめて、
将来なにで食べていくの?
27 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:36:10.04 ID:bS3f+BE/
>>24
だからその技術開発のために国策スパコンなんて無駄なものはやめて
大量のスパコンを配備しましょうってことなんだが
31 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:41:07.87 ID:ZFSZfggP
>>27
他社から借りた技術使って見せかけの速さを誇ってもそれは技術開発とはいわないけどな。
単なる組み立てという。
34 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:45:55.96 ID:XEZaDLv8
>>31
その技術を用いて商品化して売っているのなら、その発言も説得力が出るんだろうけどね。
そのものではなく資源のない日本での技術開発というのは、売れるものを作るための前提なんでしょ。

そして多くの場所で活用されて何ぼ。
118 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:06:38.29 ID:OwPnyNmv
>>24
個人的には素材全般だと思う
触媒だったり特殊特性を持つ繊維だったり

それを囲い込むための法的整備や交渉力、情報管理能力
これも絶対に必要
25 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:33:59.38 ID:SZ7yBN4f
かなん富士通は自社のワークステーションプロセッサ使わないんだ?
国費だから商用に使えないとか縛りあるのかな?
29 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:40:38.60 ID:fVvYeBVQ
日本企業なんてどこも海外に目が向いていなかったので今落ち目じゃん。
そんな奴らに金つぎ込んでも無駄。
32 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:42:47.57 ID:dAMierdq
国威発揚のために1000億かけて売れないCPU作るのか
等身大ガンダムとかザクを毎年1体作って観光名所にしたほうがマシな気がする
33 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:43:22.28 ID:E7W9YYgF
本質は、インテルより売れるCPUを作れってことだよ。
37 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:47:41.84 ID:ZFSZfggP
>>33
単なる象徴的な技術開発に終わらず、富士通製sprc64の販売をっていう趣旨なら
賛成しないでもないけど、こいつが言ってるのはインテル安いチップ
使って中国に負けないスパコンつくれってことみたいだがね。

ゆえに、残念ながらこいつの言ってることははあなたの好意的解釈には当てはまらないと思う。
41 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:51:03.93 ID:XEZaDLv8
>>37
ソース読んでその感想?
47 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:58:21.32 ID:ZFSZfggP
>>41
それ以外にどう読めるんだ?
「2位でもいいから大量のスパコンを」ってお題にかいてるじゃん。
こいつは独自開発されたMPUよりもスパコンとそのものに意味があると
思って書いてるんでしょ。じゃないと上記のお題にはならん。

1000台もスパコン作って逆に何するんだ?スパコンなんてオーダメイドレベルしか
実需なんてないからwなぜなら直接じゃないけどスパコンを売る部署に俺はいたか
どれくらい売れるかなんて知ってる。

例えばこのアホは中国が脅威だとか言ってるけど、中国新幹線が時速400kmだせましたくらいの
ハッタリで所詮スパコンつくったにすぎんと思うが。
51 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:02:52.31 ID:bS3f+BE/
>>47
んじゃ独自開発したMPUにはどんな意味があるんだ?
まあ実際にはSPARCな時点で独自開発でもないし、将来性も全く無いが
54 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:05:08.80 ID:XEZaDLv8
>>47
本当に読んでるのかね。

>高性能スーパーコンピュータの数という面で、米国に依然大きな差を付けられている。
こうきて、中国の例を持ち出してはいるが、開発費を推測しつつIBMなら他への転用を前提にしているから
開発費が抑えられていると書いてんだよ。

最後はこれが締めだし。
>日本のスーパーコンピュータを巡る「見えざる壁」が、さまざまな部門の研究者の欲求を少数の高性能スーパーコンピュータ導入でかわしているともいえる。
>この図式はいまや一般の企業でもかなり顕在化したエンドユーザーと情報システム部門の対立構図とほとんど同じだ。
>では、この状態は日本全体の科学技術計算の世界にメリットがあるのだろうか。僕は、京は予算の無駄遣いとはいわないが、
>その恩恵を授かる研究者は少数に限られるのではないか、その結果、多くの研究者は高性能スーパーコンピュータの利用を諦めてしまう結果になりかねないと危惧する。
>それこそが、日本の「ものづくり」の本当の危機なのだ。そのことを十分認識して、京の次世代機の企画開発に取り組んでもらいたい。
58 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:10:49.35 ID:ZFSZfggP
>>51
質問に質問で返すなら、俺の質問に答えてからにしろ。

どこのメーカーが今一からアーキテクチャーを作るんだ?1970年代じゃあるまいし。
それに、将来性があるかないかは、お前の主観。技術的な観点で言ってるのか、
マーケティング的な観点でいってるのか、どこかの2chのレス見て知ったかぶり
してるのかは分からないけど。

富士通製SPARCを売る為の活動もしなければ片手オチだという意見なら賛成はするがね。
既存の使用法の延長線上にある使い方でなくても良いと思うが。
シャープの余った液晶を任天堂がゲームウォッチに使ったみたいにね。

61 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:19:08.16 ID:ZFSZfggP
>>54
>多くの研究者は高性能スーパーコンピュータの利用を諦めてしまう結果になりかねないと危惧する。
こいつの言ってるのが多くのスパコンがあればいいなってことだろ。
お前何がいいたいんだ?ケムにまいてる用にしか見えない。

現実にはスパコンなんて日本にはくさるほどあるわけで、LIMPAKで記録
たたき出すために中国とかが作ったスパコンと違い、研究の為の実効性能は十分。
そもそも既存のスパコンなんてオンラインの時間貸しで 安く借りれるところなんて
いくらでもある。
35 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:47:18.73 ID:iSeynQun
男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-944.html

男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、
この利権に群がる「男女共同参画×××法人」と名の付いた
特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。
この特殊法 人に採用されている準公務員職員数は326,000人、
公務員の利益誘導集団となっている。

職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となっている。
給与待遇面は 国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され
準公務員となっている。

 この男女参画特殊法人の職員326,000人の給与だけで年間3兆7000億円、
その他退職金、年金含の人件費を含めると年5兆円は下らない。
36 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:47:19.09 ID:KDdZ2mOH
富士通スパコン技術が売れるんなら意味もあるんだろうけど、
売れるの?売れてるの?っていうね。
40 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:50:03.24 ID:QL+2pVpy
これって、優秀な日本兵一人より、
鍬をもった中国農兵10人の方が強かったと言う事か?
44 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:55:02.40 ID:KDdZ2mOH
>>40
強かった、かどうかは知らんが。そういう形で攻めるのも1つの方向だしょ。ただそういうのを
知ってて日本はTOP500で1位目指すって舵を切ったんだから今更って話な感じはするけど。
42 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:51:15.91 ID:uagjXaiN
一位を目指すスパコンは、開発過程で得られるハードとソフトの組合せ技術力が、最大の成果だとは思う。
安いスパコンなら、東工大のや米軍やグリッドコンプみたいに既存の安いハードをたくさんつなげて、用途を絞るのがコスパが高そう。
43 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:54:52.76 ID:bS3f+BE/
>>42
>開発過程で得られるハードとソフトの組合せ技術力が、最大の成果だとは思う。
汎用ハードに汎用ソフトを前提に開発するのが今の流れなんだが
仮にそんな成果が上がったところで何の役にも立つんだかな
48 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:58:35.82 ID:uagjXaiN
>>42
次世代の汎用ハードと汎用ソフトの礎になるんじゃないの。
53 :482011/07/31(日) 06:03:44.07 ID:uagjXaiN
×>>42
○>>43
45 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 05:56:21.09 ID:mfxxX4cV
公共事業でやるなら10億円のスパコンを100台作って日本中の大学に置く方がいい
産業ともより近くなる
50 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:00:54.53 ID:ZFSZfggP
>>45
100台一斉につくりゃそれ単なる汎用コンピューターだから。
スパコンなら100台くらい既に日本の大学とか研究所には
あると思うがね。
77 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:08:16.86 ID:hAlKfLTs
>>45
それが一番ダメなんだよ。
スパコンは並のマシン100台よりモンスターマシン1台をみんなで使わなきゃダメなんだよ!
49 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:00:40.92 ID:7CY77BHV
確かに京はコストパフォーマンス悪すぎる。
独自開発品よりも、汎用量産品を作らなければならないのに。
52 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 2011/07/31(日) 06:03:15.06 ID:XOX2ju+U
日本のはほとんど人件費だからな。
中に使う部品なんてみんな一緒だし。
55 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:05:27.74 ID:7zzF7Oq7
結論:開発費1000億の京はイラネ
56 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:09:29.47 ID:LnF8jwX/
>>55
それは君の感想
結論:これはニュースではなく「コラム
60 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:18:07.33 ID:z6rZHnV7
つまり、お祭りの高岡ソースケだけじゃなく、大量の活動家をと?
63 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:27:36.62 ID:HDH23XZN
スパコンの開発者はとにかく処理能力を引き上げることにのみ専念するものだろ?
プロセッサの開発とその処理プログラム
この記者の本質的に言ってる部分は開発者の仕事ではない部分と思う。記者はそこを
間違ってると思うな。
64 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:29:44.61 ID:2C9LQS7n
今時独自アーキテクチャの開発って空母の時代に戦艦にこだわっていた戦艦大和
を思い出す。

注力するなら多数の量産CPUを高効率で連携させる回路やソフトウェアとか
そういう部分の方であるべき。
97 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:22:56.61 ID:HDqSroas
>>64
汎用CPU間やメモリとの通信どうすんの?
帯域狭くなるから糞遅いよ
142 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:46:19.53 ID:06NHX4Df
>>64

正直、京は金を無駄使いしていると思うが、
どこの記事だったか忘れたが京の開発者の人が、本質的に重要なのは
Node(CPU) の速さではなく Interconnect(Node間の接続) の技術だという
話をしているのを読んで、安心した。
やってる人達が一番解ってる。
65 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:31:32.22 ID:5BTF53JJ
安くしてあんまり売れるとウルトラアドバンスドスーパー301条発動とか
トヨタのバッシグも真っ青な酷さで
F22は高いけど日本は買いたいんだよね?
66 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:36:06.27 ID:zN0BrTUJ
ベンチマークは1位
実効性能は2位
安く

案外これでもいいと思うけど日本人には、こんな器用な事できないよね
67 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:37:51.82 ID:5BTF53JJ
>65 訂正
×トヨタのバッシグ
トヨタのバッシング
失礼しました
68 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:40:28.36 ID:9HlpAkXK
合理的思考が出来なくなり手段が目的化してしまった典型だな
この事業の意義を強調してるヤツってNECが途中で降りてインテル連合に行ってしまった
ことについてはどう思ってるのかね?
73 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:54:30.62 ID:ZFSZfggP
>>68
また、都合の良い作り話を。
今回の京は本当はベクトル型のスパコンをつくる予定だったのが、予算削減
スカラ型のスパコンになって、NECスパコンベクトル型だから
NECではスカラ型のスパコンスパコンとは呼ばないらしい)おりただけ。
そこへインテルがのこのこやってきて、今までさんざんベクトル型のスパコンには
将来がないとお前みたいに言っておきながら、「へっへっへっNECさん
一緒にベクタープロセッサ開発しませんか。」といって誘ってインテル陣営
引き入れたってわけで、お前の話をまったく逆の意図。
実はインテルNECの持ってる技術のユニークさに惹かれて味方にしたがってたってお話。

俺は一昔前NECインテルにパクリだと大騒ぎされたあげく、裁判ではひっそりとインテル
負けたという事件があったのに良く一緒にやるよとは思うけど。
85 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:31:05.76 ID:/TnxK+Ze
>>73

ウソコキだな 当初からNECと日立によるベクトル富士通スカラを組み合わせたヘテロだろうが。 まあNECしかベクトル機はないのは事実だけど嘘良くないよ
70 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:43:58.94 ID:LFlTd9EK
外国から買ってきたものを組み合わせるだけのプロジェクトにどんな意味があるんだよ
71 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:49:09.42 ID:9HlpAkXK
こいつの建設当時格安になってたAMDを会社ごと買ったほうがよっぽどマシな事業だったな
72 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:53:32.70 ID:5BTF53JJ
>>71
東芝の人がIBMからPC部門買ってほしくて打診あったのに蹴って
結局中国が買ったのを笑い話にしてたな
もうやだこのこの国
74 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:59:18.04 ID:sY08UKhh
スパコンよりも、IntelやARMからプロセッサシェアを奪還するプロジェクトを国が音頭をとって出来ないんだっけ?
76 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:05:49.83 ID:9HlpAkXK
>>74
ルネサスじゃ無理だろ
この国の最大の失敗は電電ファミリーや電機屋主導で半導体事業をやらせたこと
このやり方だと販路やアーキテクチャの普及に致命的欠陥があった
83 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:24:15.23 ID:ZFSZfggP
>>74
やりゃあいいと思うがね。
ARMアーキテクチャを作ったエイコンなんて発端はイギリス製の半導体を使えって
BBCキャンペーンから急成長したわけで、殆どイギリスの国策企業みたいなもんだろ。
反面、日本はブイブイいわせてた80年代、日米半導体交渉でやられたのが
ミッドウェイみたいなターニングポイントになったな。通産省はわりと強気に優勢に交渉を
進めてたらしいが、馬鹿な政治家がひっくり返したらしいからな。
まあ、CIAスキャンダルでも握られてたんだろう。
その点エイコンはそんな仕打ちを受けなかったのはMI6なんかが優秀だったからか?
75 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 06:59:53.59 ID:EaXfU9fa
何の役にも立たないのにあのでっかいビルと天下り職員 アホらしい
78 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:10:13.24 ID:Cf46taW3
不安を煽って金を毟り取るのを生業としている人じゃないですかw
読むだけ無駄な記事ですね
81 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:20:45.77 ID:Rvv/dDKA
スパコンがあっても節電のためとか言って、結構止められてるらしいじゃん
82 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:23:15.59 ID:j1uc+z1E
巨艦主義に固執して沈没した
日本海軍の轍を踏まないように。
84 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:28:14.44 ID:BNNzNtAS
2位スパコンを並べてクラスタにもできるようにすればいいんじゃないか?
87 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:49:09.86 ID:L3/2opsI
ソフトウェアの構築システムを整備して欲しい。
スパコンの利用効率を上げるため。
88 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:52:00.96 ID:IJHv+COl
R4は視点がダメだったが、スパコン事業そのものは見直しが
必要であるという点については、同意できる。

1000億ものお金を使いながら、その後の量産機の見込みがないとか
税金の無駄遣いも甚だしい。
スパコンは必要だけど、京である必要はないと俺は思う。
それよか、1億円でできる「わりと」高性能スパコンとか
そういう視点でチャレンジして、売れる見込みがある
事業をするようにしてほしい。
92 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:14:25.02 ID:3Qk33fOx
>>88
視点と言うよりも言い方だろな。
二位じゃだめなんですか?より、一位でなければ
ならない理由を教えてくださいと言えばこんなに
騒がれなかったろうに。
でもね、問題の本質は予算という名目で一部の天下りした人間に
大量のお金、税金が流れてるってところなんだよね。


100 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:27:51.82 ID:men86rqs
>>92
>一位でなければならない理由を教えてくださいと言えば

事業仕分けの会話を全部聞けば、そう言ってる事も理解できるはずなんだけどね。
普段マスコミの切り取り偏向報道を批判してるくせに、マスコミが切り取った
蓮舫の2位発言だけに反応するって奴があまりにも多い。
104 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:31:41.07 ID:7bSsIU78
>>100
そういう台本だと思ってた。
回答側がヘタだったのでグダグダ状態…
105 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:32:21.46 ID:3Qk33fOx
>>100
だよねぇ、だからこそあの台詞はいいネタになって
しまった。問題の本質を見失う人間があまりにも多い。
天下り役人に流れる金の出処は税金。
直接開発には関係のない人間に大量に金が渡っているのに。
現場はどうなっているのかを調べるのがマスコミの仕事なのに
腐ったマスコミは機能していない。
107 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:40:25.58 ID:wSdDhlZV
>>105
民主党のやった「仕分け」の本質は天下りを減らす為のものじゃないからね。
開発研究部門の予算そのものを減らすことが目的だからさ。
それが証拠に「仕分け後」の天下りは減ってない、むしろ増えているんだからさ。
109 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:46:34.13 ID:uKW/O60E
>>107
その通り。何にでもとにかく天下りの話を持ち出せば議論に勝てると
思ってる人が多すぎだね。
110 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:47:28.21 ID:3Qk33fOx
>>107
たがらそれが問題の本質。
マスコミが追求するべきところ。
予算がどのように使われているのか、
天下りの実際はどうなっているのか、現場の状態は?
それを調べて公表するのがマスコミの役割
蓮舫の発言ばかり何度も何度も繰り返して
報道する事になんの意味も無い。
111 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:50:07.20 ID:uKW/O60E
>>110
マスコミの役割の話の方に逃げてるでしょ?税金と天下り役人の話はしないの?
114 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:53:38.60 ID:3Qk33fOx
>>109
天下りの問題だけじゃない
税金の使われ方。
予算の内訳すら追求しないで無駄が出てくるわけが無い。
事業仕分け自体は単なるパフォーマンスでしかないと思うが。
仕事もせず、無駄がないと予算削減を諦め、増税を論じるのは国民を馬鹿にしてる。
129 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:33:44.99 ID:men86rqs
>>107
民主党ってのは一枚岩じゃないんだよ。烏合の衆。
仕分け組が仕分けた予算を、菅が却下している。

仕分け組は民主党が組んだ予算すら仕分けてるよ。
それをマッチポンプだと言うやつがいるけど、民主党が
付けた予算かどうかなんて別に隠れて火をつけてる
放火犯ではないのだから誰でも分かりえること。
それでも仕分けてるってことは、単に党内で意見がバラバラって事だよ。

民主党内には天下りを仕分けたい奴もいれば、
天下りを推進したい族議員もいるってだけのことだ。
89 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 07:58:55.58 ID:5BTF53JJ
中学生の頃のVAX11を企業が導入したいと思ったら
当時の値段で1ヶ月1億円のリース料金だった気がする
あれ一年だったかな?スマソ
182 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:10:16.83 ID:fxlLjWsa
>>89
またそうやって、なにげにすごい事を
VAXは、経団連の米倉さん所の住友化学ではまだ動いてるんじゃないかな
仕事でオンラインにしたときホストがまだVAXだった記憶があるよ
91 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:13:45.36 ID:7bSsIU78
事業仕分けって、全部が台本ありのやり取りだったんじゃねーの?
93 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:15:39.84 ID:K9AuscA7
1位のスパコンは研究開発だけど、コスパのよい高性能スパコンを大量に用意するのは設備投資だろ。
目的が違う話。
94 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:17:08.41 ID:H7ukftan
専用プロセッサ開発してたとすれば無駄に経費をかける事も目的のひとつだったと言わざる終えないだろうな
95 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:17:39.72 ID:OAs+ndeS
政府は、福島原発事故の本当の放射能情報をまったく公表していない。これは犯罪的行為だ。児玉参考人は衆議院厚生労働委員会で、政府の対応を痛烈に批判した。  
広島型原爆の29.6個分(熱­量) 20個分(ウラン)、これが福島原発から大気中に放出された総量だが、政府は当初から、枝野官房長官が「安全、安全」と虚偽のデマを流し続けていた。
           ↓
96 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:19:29.96 ID:uKW/O60E
普通のスパコンならちょっと大きな大学ならどこでも持ってるでしょ。
蓮舫の何が何でも仕分けしようとする態度が批判されているだけなのに。
163 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:59:40.53 ID:tjkBALvq
>>96
TOP500に入るスパコン持ってるのは東大、東工大だけかと。
500位に入らないスパコンは京の1/100にも満たないと思う。
99 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 2011/07/31(日) 08:25:09.38 ID:1tdmAYrY
 「テクノロジーソリューション」は、システムインテグレーションやアウトソーシングなど
のサービスと、ICTの基盤となるシステムプラットフォームにより構成されています。当社グ
ループは、プロダクト、ソフトウェア、サービスが一体となった総合的なサービスをお客様
に最適な形で提供しております。
 当期における売上高は、3兆143億円(前期比3.7%減)となりました。国内は、1兆
9,421億円(前期比1.0%減)となり、海外は、1兆721億円(前期比8.1%減)となりました。
http://pr.fujitsu.com/jp/ir/report/2010/report111.pdf

2010 Worldwide IT Services Vendors by Revenue
IBM       56,424
HP       35,346
Fujitsu     24,117
Accenture   22,212
CSC      16,106
Others    638,750
Total Market 792,955
http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1666514

 富士通製品を選んだのがその象徴だ。入札にはIBMやヒューレット・パッカードなども参加しており、
下馬評ではIBMが最有力とみられていた。だが、中国移動は最終的に、単体性能ではIBMの「Power Systems」
に劣る富士通のSPARC Enterpriseを選んだ。性能、信頼性、価格などの総合評価で判断したわけだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101026/353414/
 既に富士通や伊藤忠テクノソリューションズ(CTC)、CSKシステムズ、新日鉄ソリューションズ(NSSOL)
などの大手から中堅SIerまでが、3次の下請けを禁じる「再々委託禁止」の規則を導入(表1)。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/
 なお、構築にあたっては、オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件
有限公司が開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、経営情報分析
を行える仕組みを実現しました。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/11/8.html
(2)四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が産業界に
勇気をもたらすメッセージとなり変革に寄与していることなどを高く評価いただいたものです。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/12/10.html
101 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:28:12.95 ID:KoCiTukR
コストを無視して要らんもんを作るなって
作りたいならば、作れって言っている奴が自分の金で投資しろ
102 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:29:53.83 ID:RTDv0iQH
100の能力持ったスパコン1台よりも20の能力持ったスパコン10台の方が使えるよね。
何か一つの事だけを一点集中してやるんだったら前者の方が良いけど、世の中同時進行・並列、競合な訳で。
例えばA,B,Cの3つのプロジェクトで何かを成そうとしてた時にスパコンが一つしかなかったらAが終わるまでB,Cは待ちぼうけ。Bが終わるまでA,Cは待ちぼうけ。
効率の面では甚だ不経済だわ。

しかも現時点では100の能力持ったスパコンは作る事が主目的で実務はオマケなんだろ?ふざけてるとしか思えんわ。
106 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:40:13.43 ID:h9mXpS7Q
トップクラスのスパコン数台とミドルクラスのスパコン大量は両方必要
最先端技術は前者が必要となりそのほかは後者を広く利用しやすい環境が必要
だが日本は量より質の少数精鋭指向があるから前者のみに偏重しないか不安
108 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:45:12.80 ID:uv9HWoRj
ハードウェアスペックは馬鹿にも分かる分まだマシ
馬鹿ほど自分が理解できないものに対して敵対的だから・・・w
112 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:51:18.49 ID:XvRM9qum
日本にはこれを作れる技術力があるってのを示すのはいいことだと思うけどな。
113 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 08:51:50.15 ID:Sea2rejD
普通の高性能PCを連結して性能出すのはBOINCみたいにデータを細切れにしても処理できる場合だよね

そんなわけでそこのあなたTeam2chに参加しませんか?
【BOINC】自作機パワーでがん解析Ver.64【旧UD】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1291556654/
117 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:02:56.21 ID:uv9HWoRj
予算委で詰めればいいだけの話だし、そもそも内閣が議会無視で予算いじるのは感心しない
119 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:09:54.96 ID:2LaTHbZO
ガンダムを作ってるならジムにフィードバックされるが
実際は量産機にフィードバックされないジオングとかギャンを作ってるだけだからな>京
120 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:11:51.33 ID:io3AqN77
SPARCじゃなくてIntelを1千億円買ってくれば余裕で1位になれるのは皆知ってる
それを踏まえたうえで、いかに独自技術で上位に食い込めるかに挑戦している
まあ金持ち国家の道楽みたいなもんだけどな
123 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:18:42.27 ID:L3fTy5Ty
そろそろハードじゃなくてソフトじゃないかな。
ハードの速度はEC2のハイクラスなインスタンスでも十分になってきてると思う。
やるとしても、TSUBAMEみたいに、汎用サーバー並べるくらいで十分。

というか、天気予報とかの数値計算こそ、ソフトの書き方で精度や速度が10倍、100倍変わるから、重要なプロジェクトでコミットしたら研究費がもらえるようにしたらどうだろう。
124 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:18:45.38 ID:It0V5u5s
ソニー・東芝のCELLをもとにスパコンを開発する国家プロジェクトだったら、賛同したのに。
日本の得意分野は、ゲーム機だっただろう。何でSPARCなんかにしちゃったんだ。
126 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:23:19.66 ID:mySlE5lh
>>124
CELLのメインのコアはIBMのPowerPCだぞ
128 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:29:26.40 ID:WMmZiBYI
ガンダムが完成してジムが量産できないことになんの不都合があるのか
わからん

ガンダムなりの用途がちゃんとあるんだから、ジムにフィードバックできなくても
だから何?って感じだと思うんだけど

>京は、一過性の「お祭り」だったということに

一過性なのは単に「話題として」だろ?
一位を達成したから、もうこのガンダムを捨てるとでも思ってるんだろうか?
この記者は?
133 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:39:02.22 ID:f8OLBAnJ
>>128
ちゃんとニュータイプが乗るならガンダムでいいんだよ
日本人でニュータイプはいる?それを見抜けて与える制度はある?
135 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:42:17.21 ID:WMmZiBYI
>>133
意味がわからん

この場合何がニュータイプになるんだ?

スパコンにやらせる仕事なんていくらでもある
141 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:45:45.27 ID:IoCrSj97
>>135
日本の学者たち

まともな論文書ける奴がいない
145 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:47:30.77 ID:f8OLBAnJ
>>135
仕事の内容
157 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:56:15.09 ID:WMmZiBYI
>>145
だからいくらでもあるって書いただろ?ちゃんと読んでるか?

スパコンて一位とか目指してそれでオワリだとでも思ってるのかって
なんども同じこといわせんでくれよ
161 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:58:17.92 ID:f8OLBAnJ
>>157
数じゃなくて質の話
別に討論じゃないんだから
建設的になるよう
文面以上の意思表示をしっかり読み取りましょうね
166 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:01:50.05 ID:WMmZiBYI
>>161
その質ってなんだよ

自分で抽象的なことばっか言ってて文面上の意思てなに?
188 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:12:20.57 ID:f8OLBAnJ
>>166
質の意味は広辞苑で引け
文面「以」上の意思はね
この記者は今の科学予算の一極集中に疑問を呈してるだけ
これは非実学の理系は地獄の時代と言われてるだけに当然の活動だと思う

はやい話スパコンの使ってうちの家計簿つけていいか?
駄目なら何が相応しいか
そして仕事に割り振った優先順位は適当であるか
これらの意思決定は明澄な論理的に行われているか
注目されるだけの金は食ってるだろ
130 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:38:19.11 ID://rottbx
HPCはコストパフォーマンス

オリンピックとは違うんだから
プロセッサ数だけで決まる1位に意味なし
131 :にょろ〜ん♂2011/07/31(日) 09:38:26.70 ID:7Kb3ycV8
科学技術と技術大国そして世界一を大義名分に
税金をむしりとる商売か
136 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:42:42.62 ID:GAQLe5vk
手段と目的を明確化すれば、結論はおのずと出てくる。
137 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:43:27.26 ID:2LaTHbZO
CPUを独自開発しなきゃいけないとか言ってるがそんな国どれだけあるんだろ

ドイツが開発した独自CPUとかあまり聞かないけど?
138 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:44:56.31 ID:3Urg9xn6
オリンピックでどっちの結果が嬉しいか

金メダル1個、銀メダル3個

金メダル0個、銀メダル30個

俺は上です。
183 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:10:33.55 ID:O3nFPcJU
>>138
自分や知り合いが出るなら興奮するだろうし好きなスポーツならみるけど、
国別のメダルなんて興味ないな。競技人口が増えるのはいいが、なでしこ騒ぎとかあほくさいとしか思えん。
140 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:45:27.86 ID:mySlE5lh
ガンダムやスポーツに例えるのもいいが
「たとえ話の8割はたとえになっていない」
という格言がある事も心の片隅に置いといて欲しいぞ
143 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:47:09.97 ID:9HlpAkXK
実際よその見たらサーバー向けとかに作ったハイエンドプロセッサ並べてるだけだからな
市販品だから量産コストも安いし開発費もそっちで回収できる
だから次々新型開発して投入できるわけだ
ソフト面でも広く使われてるプロセッサを使うことのメリットは計り知れない

京の問題点はそういった連中と競争しているのだという視点を全く欠いていること
これじゃあ技術的にも商業的にも次に続かない
144 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:47:28.69 ID:dGKYk4ZC
京みたいなプロジェクトは基礎研究。intel使うものの多くは応用研究。同じ技術開発と言っても目的が違う。
政府が主導するなら基礎研究で良いんじゃね?intel使うアメリカのプロジェクトの多くは民間だろ。

まともなガンダム(基礎研究)が出来たならジム(他への転用)が出来ないなんて事は無い。
単にコストパフォーマンスだけの問題であって技術としては可能だろ。
軍事技術が民生品に生かされるのと同様、同種のものが作られなくとも無駄ではない。
特に日本は軍用目的での開発が無いのだから意識して基礎研究に取り組まないとダメ。
146 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:48:07.16 ID:fDV9IqSM
こういうスパコンの活用の仕方
- スパコンの開発で培った技術の応用
- スパコンそのものの計算能力を使う

2 つをごっちゃにして議論しないほうが良い。
152 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:53:47.52 ID:S200HxYT
>>146
だから元記事はそうだろ。
>スパコンの開発で培った技術の応用
は、ワンオフとは言わんが高くなるばかりの専用で、応用や拡張性が無い

>スパコンそのものの計算能力を使う
のは高いもの1つよりも半分以下の安いもの2つ使った方が実は効率的

ってことだよな。
正直言って俺もそう思うよ。大口ユーザーは多少いても、計算能力の取り合いに
までなってなくて、結局最速のスパコンは遊んでるんだよ。
それならばユーザー料金が安い方がいいだろと。
147 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:49:27.19 ID:ndxJV1M9

例えばスピード1位を作るメリットに対して、2位だとそれが半減するとしても、
もし1位が1000億円 2位が100億円だったら、1位を作るのがいいか2位を10台作る
のががいいか? ということだ。

149 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:50:23.77 ID:G7SKyD6D
SPARC64はハイエンドサーバでも使われるだろうさ。だろうさ。
150 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:52:55.73 ID:z+15laQi
このCPU開発して得た経験って、全く役に立たないものなの?
155 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:55:23.56 ID:2LaTHbZO
>>150
活かすも殺すも富士通次第
IBMなんかは国家プロジェクトで作ったスパコンの成果を100%活かしてる

富士通が売る気になるなら役に立つし、そうじゃなければただの税金泥棒

ま、ただの税金泥棒になると思うけど
165 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:01:31.48 ID:9HlpAkXK
>>155
富士通の色が付いてる時点でもうダメだろ
コレは富士通が日立やNECに変わっても同じこと
日本の半導体産業がなぜ衰退したか考えればそれは明らかなのに
169 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:03:36.89 ID:z+15laQi
>>165
具体的によろ
153 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:53:53.32 ID:tL71JgkT
車輪の再発明に勤しむぐらいならAMDを買収していたほうが良かった事案
158 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:57:46.46 ID:gckEW8n+
コンピューターなんて適材適所だ
一般のご家庭に世界一位があってもしょうがない
ただ一位が作れるということは
我日本は一位から最下位までのあらゆるコンピュータが作れます
ということなんだよ


一位のスパコンの意味が国威発揚とか言ってる時点でバイアスかかってんだよ
意味はメードインジャパンの宣伝で、日本製全ての工業製品に恩恵がある
160 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:58:15.01 ID:OzRlKiWP
単純比較なら、二位のスパコンより一位のスパコンが売れるに決まってるがな
162 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 09:59:09.15 ID:fxlLjWsa
>特に日本は軍用目的での開発が無いのだから意識して基礎研究に取り組まないとダメ。

どこの大学かシランけどレベルが低いの揃ってるな、おい

167 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:03:02.53 ID:gckEW8n+
最速のスパコンは鬼のように高額だが「日本製」
二位のスパコンは安いが「中国製」

買うならどちら?


これがこれまでの先人の積み重ね、スパコンの意味だ
186 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:11:51.89 ID:S200HxYT
>>167
だから3位のJaguar アメリカ製
だろw
京は2,3,4位足すくらいの速度だけど劇高、2,3,4位は団子。

ただ、スパコンを作ることが意味が無いとはいわないよ。中国高速鉄道
みたいなもんで、ハードだけでなくて設計や効率が極めて重要だから。
ただそれをSPARCでやるか、Fermiでやるかってことでは。CUDA使える
と楽だろうし。
逆に、「楽に甘んじてる」と成長しないのかもしれないがw
172 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:04:11.90 ID:elXJl7l4
このような高価なスパコン需要は国内、国外いずれにも無い。つまり
作っても何処にも売れない。だから技術保全のためのばらまき公共事業だと
いうことはハッキリしている。ところが予算配分では土建コンクリの比重が
高すぎてコンピュータ技術の保全が出来ていないという情況が生じている。
目的に合致すらしていない現状を理解するべき。
173 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:04:57.79 ID:3Urg9xn6
インドや中国が有人宇宙飛行を成功させようと巨額の開発費を投じている理由は何かというのと、
アメリカがスペースシャトルをやめてしまった理由は何かを考えればわかりやすいのでは?

近年、日本はスパコンランキングの上位に名前がほとんど出なくなってしまった。
経済も下向きだし、日本の技術力もうダメなんじゃね?っていうところに世界一位を見せつけたのには価値がある。

ただ、今後も一位を維持するために金を使い続けるべきかは議論の余地がある。
176 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:06:43.84 ID://rottbx
>>173
世界一の速いスパコンは
世界一長い焼き鳥と同じくらいの意味しかない
178 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:08:19.09 ID:z+15laQi
>>176
全然同じじゃない件w
191 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:13:33.35 ID:3Urg9xn6
>>176
そんなに簡単に実現できるなら、インドや中国や韓国が世界一とってるでしょ。
国の宣伝のためにやろうと思ってもなかなかできない点で、焼き鳥とは違う。
198 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:16:54.42 ID:2LaTHbZO
>>191
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000022-scn-sci
京が抜くまで一位だったのは中国の天河
174 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:05:39.04 ID:tL71JgkT
クレイはCPUを開発してないけど立派にスパコン開発して販売してるよ
175 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:05:58.57 ID:zG6bJjKc
要はスパークには未来が無い。
未来が無いCPUに税金をつっこんでも意味が無い。
これで終了。
179 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:08:34.87 ID:elXJl7l4
NECのスパコン、ベクトル型はいまではNECでしか作れないオンリーワン。
多種な計算で競うベンチ番長では成績が振るわなくても、ある特定の計算に
おいてはその効果が絶大なのは関係各位全てが知っている。

前政権下で予算を削減し、この日本のみが持つオンリーワン技術を
スパコンから排除してしまったことも忘れてはならない。

これが技術より利権優先の弊害の実例である。
185 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:11:26.50 ID:TxGVNv6D
安いのは 大学が作っているから 大学に任せろや

量産型のgpuがでてきてスパコン時代は変わったのだ

もう地球シミュレータの時のように無理をしなくても良くなった
195 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:14:24.92 ID:fxlLjWsa
>>185
GPUという整数演算で処理できる回路ができたのは本当に良い時代だ
しかし、何に使うかってもともと映像処理のために作られたから計算用のライブラリでは無いかもしれないのが困ったところか
187 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:12:07.76 ID:mu8IF6y9
BとKへの生活保護支給を止めるだけで、相当な予算が捻出できるわけだが
189 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:12:30.35 ID:fxlLjWsa
それから、1つの豪華仕様でコンパイルより、特定出力で多数の機材でコンパイルのほうが良いのは確かだけど
それは仕事でいう派遣の仕事であって社員の仕事かと言うと違うだけの話です
190 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:13:02.96 ID:CUKrMYDL
だれかこの記事書いたバカ記者にTSUBAME2.0の値段を教えてあげて
193 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:14:12.94 ID:JkbIVqdM
2位以下が寂しいのは、単純にスパコン作る予算が無いから。
194 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:14:20.39 ID:tDRfG6rx
世界一の技術を目指す道具としての世界一のスパコンじゃなくて、
富士通と利権が、世界一高い金を確保するための理由としてのスパコン世界一だから。
200 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:21:26.53 ID:S200HxYT
>>194
国策で金を出してるって所だよな。
スピンオフで廉価版スパコンが売れて、どこに利益があるのかってことだ。
アメはIntelに出してるんだから、それと一緒だってんならいいけど。
何かその辺を「世界一っ!」でなあなあにごまかしてる気がする。
196 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:15:52.54 ID:elXJl7l4
>>178
使ってないのだから同様に意味が無いんだよ。

なぜ使えないかというと、現物を見た、触った、使った事が無いから。
みた事も無いような物のを有効活用など誰も出来ない。

だからこそ、安くても10000位でもいいから、このようなスパコンを
広く配備し、利活用する要員やノウハウを養うべきなのである。

現状の日本スパコンは二次産業状態。つまり作る事自体が目的であるゴールになっている。
以前の貰ったきたスパコン(一次産業状態)よりはましだが、アメリカのスパコンは三次産業。
つまりサービスが主体、この差を理解もしてないし認識しようともしていない。
そのため天下りプロジェクトと言われるのだがベンチ番長推進派が一位をごり押しして
健全化はされず建物だけが増えていく。
197 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:16:30.71 ID:zG6bJjKc
時代が変わったんだよ。

速ければそれでいいって時代から
速くて安いほうがいって時代へ。
それはスパコン自体が安くなったのと
スパコンの用途が増えた事。

なのでこのコラムは正しい。
199 :名刺は切らしておりまして2011/07/31(日) 10:19:21.54 ID:fxlLjWsa
>>197
それは最初と次で言ってることが矛盾している

現在でも計算処理速度で発展を続けてるのはIBM POWERだ、しかしそれは馬鹿でかい
富士通のやってるSparcは多少古いがPOWERほど大げさな仕組みでは無い