1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★2011/11/11(金) 22:18:09.75 ID:???
 TPPについては、むちゃくちゃな話がメディアでそのまま流れています。先日(10月27日)、
私が生出演したフジテレビの『とくダネ!』なんてヒドいもんでしたよ。

 進行役のアナウンサーが、スタジオモニター内閣府が試算したTPP参加の経済効果を
示したんですが、そこに映し出されたのは「GDP2.7兆円増加」という数字だけ。それを見た
コメンテーターが「日本の年間GDPは約530兆円ですから、0.54%くらいの効果です」と解説
しちゃったんです。

 オマエら、ちょっと待て、と。2.7兆円という数字は10年間の累積だろ! 単年度で見ればTPP
の経済効果なんてたったの2700億円。私は生放送で、なんで正確な数字を出さないんだ!と
ブチ切れましたよ。

 ところが、その前に放送された『新報道2001』でもフジテレビは同じ“誤報”を飛ばしました。
しかも、こちらは番組スタッフが収録前の段階で10年間の累積である事実を把握していたから、
私には故意に隠したとしか思えないんです。視聴者を“TPP賛成”へと誘導したい大手マスコミの
狙いが透けて見えますよ。

 政府は政府で、TPPに参加することで「国を開く」などとトンチンカンなことを言う。日本の平均
関税率は諸外国と比べても低いほうであり、その意味で国はすでに開かれているんです。なぜ、
こんな自虐的な発言をしたのか意味不明。本当にこんな状態でTPPを進めてよいのでしょうか?

■「輸出2倍戦略」のためにアメリカTPPを使う

 今、世界はどうなっているのかというと、08年のリーマン・ショック以降、その構造は激変しました。
かつての世界恐慌がそうでしたが、今のような世界的な大不況下では、各国とも生き残りのために
手段を選ばず必死になります。各国は、日本にオイシイ話やキレイ事を並べながら、えげつない計略
を次々と仕掛けてくる。特に住宅バブルの崩壊で国内経済がズタボロのオバマ政権は、経済回復と
支持率稼ぎのためになりふり構わなくなっています。

 そのアメリカが今、最大のターゲットにしているのが日本です。アメリカは「2014年までに輸出を
2倍にする」ことを国是に掲げています。そのために利用しようとしているのがTPPです。アメリカは
まず日本をTPPに誘い込み、思惑どおりに関税や非関税障壁を撤廃させる。もちろん関税撤廃には
応じますが、同時にドル安(円高)に誘導して日本企業の輸出競争力を奪います。その上で、金融や
農業などで日本の市場の収奪にかかる。これがアメリカの狙いです。

>>2に続く
http://news.livedoor.com/article/detail/6014849/
http://news.livedoor.com/article/detail/6014849/?p=2
4 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:19:36.08 ID:sYDfr0O/
TPP賛成派 議員リスト

民主党
野田佳彦首相 菅前総理 前原前外相 海江田万里 安住淳 
玄葉国家戦略担当相 岡田克也 金子洋一 仙石由人  松原仁 藤井裕久

自民党
安倍晋三 麻生太郎 石破茂 小泉進次郎 中川秀直
片山さつき 平沢勝栄 森喜朗  河野太郎

【世論調査】 TPP賛成45%、反対32% 自民党支持者も44%が参加容認 野田内閣支持58% 復興増税賛成58%…10/28-30 日経とテレ東調査
TPP賛成45%、反対32% 内閣支持横ばい58%、復興増税賛成6割
5 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:20:46.72 ID:JWU6Zw4x
ISDS条項は米国には適用されないのか?
9 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:23:53.13 ID:tbf2obwt
>>5
裁判の決め手政治力
力ない正義は無力だ。
7 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:21:44.56 ID:JvA81bf+
首相動静―11月11日

 【午前】6時4分、長浜官房副長官、手塚首相補佐官。7時33分、手塚氏出る。
41分、長浜氏出る。49分、国会。52分、閣議。8時27分、衆院予算委員会

 【午後】0時5分、官邸。37分、国会。39分、鹿野農水相、民主党の輿石幹事長。
1時、参院予算委員会。4時47分、官邸。51分、政府・民主三役会議
5時12分、同会議終了。6時2分、行政刷新会議。7時18分、包括的経済連携に関する閣僚委員会
8時、記者会見。21分、藤村官房長官
46分、キッシンジャー米国務長官。日枝久フジテレビ会長ら同席。

46分、キッシンジャー米国務長官。日枝久フジテレビ会長ら同席。

46分、キッシンジャー米国務長官。日枝久フジテレビ会長ら同席。

46分、キッシンジャー米国務長官。日枝久フジテレビ会長ら同席。
11 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:24:50.66 ID:sV8GXPpI
10年後か20年後かわからないけど、アメリカとはもう一回やらなきゃならん気がしてきた。
29 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:49:52.84 ID:y6yvfvvW
>>11
10年後くらい 日本に三連動超巨大地震がくるよ。
過去のデータからいって。
その状態でアメリカと対決する気?
33 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:12:24.47 ID:xkR7sIx4
>>11

そんな先じゃ体がうごかねーよ

来年春くらいからやってくれ
16 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:29:31.26 ID:UqiYKFUW
ISDSじゃなくてISD条項なら、アメリカにも適用される。
米韓FTAでも各国の付帯条項ではなく、双方に適用される条項として11章に規定されてる。

ちなみに、アメリカの勝率は4割程度。
17 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:31:30.77 ID:KU9GU1ID
TPPの影響は、やってもやらなくても山田電機の売上程度。
18 :ばっかじゃないの2011/11/11(金) 22:31:42.94 ID:m7nZof5P
だから、鉢巻き巻いて、絶対反対という主張が理解できない。日本を取り巻く状況も変わる中で、鎖国することで今の状況が守れるということが幻想。日本もTPPを利用する戦略を検討すべき
27 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:48:42.22 ID:LEiYSnP3
>>18
なんでTPP反対=鎖国なんだよ。
日本の平均関税率は世界でトップクラスに低いんだぜ?
鎖国どころか開国しすぎ。

31 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:11:04.17 ID:zaSnhRzt
>>18
この人の動画見たが、確かに主権という観点で見れば大問題だけど、
医療や農業のデメリットというのはTPPやらなくても早急に改革すべき点だと思う

遺伝子組み換え食品の表示をなくすというのはおかしい
自国(アメリカ)企業保護のために消費者に利益どころか選択の自由を奪うならやめてほしい
32 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:11:41.13 ID:bbtXkECq
>>18
そもそも乗るべきバスとやらが、何でデメリットだらけのTPPなんだよ?
オマエら推進派は、どいつもこいつもアホ間抜けばかりで議論にすらならんわ
19 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:34:10.16 ID:3vpKyY/r

『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
 
22 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:36:02.47 ID:op0jn7LM
第三の開国とか真に受けてるやつアホだわ
日本の関税は十分低いぞ
23 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:37:03.29 ID:ejHzBN9E
中野剛志って公務員じゃんw










共済守りたいだけwww


ただの利権屋
24 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:44:21.37 ID:fLAN/eOs
アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体

http://www.flickr.com/photos/trojanguy/2819833430/

http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/
26 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:46:44.46 ID:LWK9GjxI
アメ公小学生時アリキリギリスの話を読んだことないんだろうな
28 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 22:48:58.68 ID:2YT47LMg
農業だけならまだしも保険も医療もさしだすんなら、参加する必要はないわな
しかも参加国のほとんどとすでにEPAFTAを結んでるなんて、なんのうまみもない
34 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:15:08.72 ID:rUAk9qU8
自由競争の中で戦って勝ててこそ本当の実力
日本復興は厳しい環境からこそ始まる
ゆとり教育が日本の教育を崩壊させたように
TPP反対は結局、将来の日本弱体化になる
新興国とガチで戦い勝利できなきゃ
いずれは、中国の属国になる
つよい日本よ目覚めろ
TPPごときがなんぼのもんじゃ
むしろ商売チャンスがごーろごーろだろ
ピンチをチャンスに転換、これこそ生き残る道
37 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:22:21.96 ID:Arzg6EjF
>>34
自由競争とかグローバリゼーションなんて幻想にとらわれてるから足元すくわれるんだよアホか
35 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:19:05.99 ID:pDEDI5so
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIA工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。
36 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:22:15.24 ID:UqiYKFUW
10年後というより、9年後にTPPどこじゃない、
APECの自由貿易圏化(FTAAP)がやってくるから、
TPPもしくはASEAN+3もしくは6の枠組みのどれかに参加しといた方が、
FTAAP前の準備運動になるし、FTAAP内での派閥争いにも有利になる。
TPPのメリットは、それ。

TPP以外にも、韓国みたいに自前でヘビーなFTA結びまくる手もあるし、
ASEAN+3もしくは6の枠組みを開拓する手もあるが(現状まともに動いてるのがない)、
日本が仕掛けたASEAN+6の枠組みは現在挫折中。

まぁ、好きなの選べって話だが、ゴールは基本大して変わらんFTAAP(世界の半分の自由貿易圏化)。
40 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:23:47.82 ID:NPZMwn4p
反対派の意見は散々出てるからわかったが参加してなんのメリットがあるんだ?
賛成派の具体的な意見が聞きたいわ
42 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:25:21.12 ID:Q/2Tqib8
>>40
比較優位、空間経済学
43 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:26:16.95 ID:I9vGlULY
>>40
参加してもメリットはないよ
でも輸出業は参加しないとアメリカから締め出されることを恐れている
47 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:29:45.60 ID:Vg372SHt
>>40
お前アホだろ?
経団連はじめ日本の産業界が概ね賛成してる理由がわからないのか?
55 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:36:37.18 ID:SHOxVOBa
>>47
>日本の産業界が概ね賛成
これを見てから言え。
自社業界には38.3%だけが「必要」と答えている。
つまり「自分のトコには来るな」ということだ。

TPPに関する企業の意識調査
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1012.html
57 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:40:13.63 ID:Vg372SHt
>>55
お前こそ、一部を切り取らずその記事の上から下まで
よく読んでみろアホwwww
63 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:46:21.60 ID:sCE0trFc
>>47

大企業栄えて国潰れる
64 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:48:19.21 ID:NPZMwn4p
>>47
結局賛成派が言うのはそこだけだよね?
それ以外あんの?
70 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:58:56.60 ID:Q/2Tqib8
>>64
ざっくりいうと成長率に占める輸出の割合は
多いのね
んで大体日本人の給与水準ってその
生産性の相対的な高さには引きずられるんだわ
マンキュー読み返してみ
87 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:17:15.07 ID:U4koV7yi
>>70
で、その輸出先がほぼアメリカなわけじゃん?
まだ円安状態で参加するならまだしも、円高が続きそうな現状でどうするわけ?
96 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:27:31.72 ID:fgy/HxE0
>>87
不参加で円高状態よりはマシですわな
もちろんチャイナへの輸出が大ダメージ
受けるわけでもなし
98 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:29:04.36 ID:ih/aGqLf
>>96
参加して円安になんの?
参加したらもっと円高になるよ。
アメリカの輸出額を倍にしないといけないからね。
99 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:29:38.02 ID:Xf6SnhUX
>>96
参加しても円高ですよ。
円安になるという根拠は?
103 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:34:18.47 ID:wYg1Ayj4
>>47

そうやってごまかすだけで結局無いんだろ?
105 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:36:19.39 ID:fgy/HxE0
>>98
不参加で円高と参加で円高比べてるのに
何で円安の話になる?
115 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:13:42.02 ID:ih/aGqLf
>>105
すまん。おれがスレ全部読んでなかった。
参加したら「不参加の今よりもさらに円高になる」に言い直すよ。
136 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 04:44:37.72 ID:FZGuU+yi
>>47
国民皆保険制度なくなれば、従業員保険料半分支払しなくてもよくなるし
やつらはいいことばっかとか思ってんじゃないの?
目先のことしか考えてないんだろ
41 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:23:50.96 ID:ESZ7eBaf
このままだと欧米の金融危機やら円高で
大企業や政府が潰れてしまうから
自分ら以外を生贄に差し出して延命するのがTPP。

ついでに
・貧乏人から医療を取り上げて抹消し社会保険負担を低減
・安価な食品等の輸入で今後の増税の実質負担を軽減

これらにより財政再建も可能となる。
また、アメリカ経済圏となるので中国が手を出しにくくなるメリットもある。
44 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:26:32.50 ID:35y4ju9a
民主党だから中韓に売国するとは思っていたがまさか自民党以上に毛唐へ売国したか…
45 :ばっかじゃないの2011/11/11(金) 23:27:50.19 ID:m7nZof5P
日本の平均関税が安いのであれば、TPPは日本にとっての武器じゃん。
反対する農家の連中は、TPPのビジョンが見えないというけど、自分たちは今後の日本の農業についてのビジョンも示さず、一切反対・断固反対を叫ぶ事に違和感を感じる
46 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:29:02.79 ID:pDEDI5so
TPPの問題;元外務省情報局長孫崎享ツイート
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア、インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害;20日NYT論評(Landler)「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし:重光、片山哲、鳩山(一郎)、吉田(晩年)、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家カダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか
48 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:29:54.42 ID:S8Al7GMG
TPPではアメリカのルールが適用されるのではなく
参加国が話し合って決めたルールが適用される

61 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:44:13.23 ID:IGY4rlNG
>>48


ジャイアンノビタが話し合って決まったルール = ジャイアンが決めたルールだろ


アホか。゚m9(゚^∀^゚)゚。ブァッハハハハハハッハハ !!


65 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:49:27.96 ID:Q/2Tqib8
>>61
経済学的にノビタは得するし、
ノビタの強みはどんどん強くなる
たとえ全部門で負けていてもね
誰かインテリの名を使って論破してみ
69 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:58:49.03 ID:bxRUehej
>>65
経済というのは軍事力に劣るんだよ
はい論破
72 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:00:56.20 ID:Q/2Tqib8
>>69
つまり批准したら日本をどっかが攻めてくるの?
斬新だねえ
74 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:03:00.46 ID:d+eFChUb
>>72
あたま悪いね
79 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:09:52.41 ID:d+eFChUb
>>76
いやそーゆーことじゃなくて
>>65に対しての一般的は反論をいっただけ
82 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:12:38.55 ID:fgy/HxE0
>>79
ブラックスワンが来る前ではなくて
普通の経済学の話をしています
85 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:14:41.80 ID:d+eFChUb
>>82
では経済学ジャイアン出てきますか
ジャイアン対ノビタの話は経済学ではないな
90 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:18:48.84 ID:fgy/HxE0
>>85
日跨いでID変わってるがリカード、
クルーグマンマンキューを援用しています
言ってる事が変ならそっちの畑の言葉で
レスを頼む
49 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:30:37.35 ID:Q/2Tqib8
反対派の経済学者いたら論見せてくれ
中野、金子、浜のようなデンパじゃなくて
マトモ奴用意しろ
50 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:31:02.33 ID:DdnT3hsz
残業は無し、遵法精神無い奴は要らない。
厳しくなるけど良いのそれでwww


産業界、TPP参加実現求める 競争力確保

野田首相TPPへの交渉参加を表明したことで、
円高の逆風下競争力の確保が最重要課題となっている
産業界には評価の声が広がった。
今後は政府に対し、交渉を乗り切り、TPP参加を実現するよう求めている。

日本企業は歴史的な円高に加え、欧州の金融不安新興国の成長減速など
厳しい経営環境に置かれている。
大手電機が相次いで薄型テレビ事業の再編を迫られるなど、
日本での製造拠点維持瀬戸際にある。

TPPによる恩恵は業界によって異なるが、
製造業にとっては少しでも経営環境を好転させたいのが本音だ。
ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111101000835.html
51 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:32:27.92 ID:Q/2Tqib8
んで、批准するとメディケアメディケイド
401k崩壊すんの?
53 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:34:52.73 ID:Q/2Tqib8
中野剛志原発推進急先鋒でも
あるけど、まあそれは置いておくの?
54 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:35:16.45 ID:UqiYKFUW
貿易の結果をゼロサムで語る中野に踊らされる連中が、こんなにいると思わなかった。

義務教育経済学って教えないんだっけ?
56 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:37:52.53 ID:pDEDI5so
TPPの問題;元外務省情報局長孫崎享ツイート
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

★ TPP(混合診療導入国民健康保険破壊米国保険会社);混合診療をいれ
国民健康保険破壊すれば米国保険会社が活動出来るのだ。
日経の記事が逆説的に教えてくれている.9日「老後の医療の説明」(日本には公的医療制度があるので)「医療保険に入らないといけない等と早まる必要はないようだ」。

TPP(米保険会社)なるほど、米国保険会社が医療保険売ろうとしても、公的医療制度で売れないんだ。
だから公的医療制度を壊す必要があるんだ。
自分で書いていて恐ろしくなる。
そこまで米国は日本社会をしゃぶりに来たか。

62 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:44:35.27 ID:ffwC7ldZ
>>56
高齢者の負担がゼロで暇潰しと化している病院見てたら
公的保険制度だっていつまでもつのかわかったもんじゃない。
年金と同じ運命辿るよ。
139 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 06:20:11.74 ID:TRLCTqt+
>>62
コピペにマジレスカッコ悪いぞ。
59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 23:42:36.29 ID:nVvojS63
どういうケースで訴える事が可能かの情報の出さないで
不安をあおるだけと言うのはいただけないね。
国家が外国企業に対して不利益な法律を制定するなどで損害が発生した場合
には損害賠償請求可能など常識的な話でないと多国間の合意は難しいと
並みの頭なら考えるが。 お前の知能は並以下だろ。
60 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:44:00.16 ID:Q/2Tqib8
ねえ、マトモな反対派のインテリ連れてくれば
賛成派ぼろ負けだぜ
経済学小林よしのりを筆頭にしちゃマズく無い?
66 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:49:51.81 ID:1mtHrZZl
シンポジウム「震災後の日本経済を展望する」の開催 (7月26日)
ttp://cipps.org/result/data.php?_id=96

「震災後の日本経済を展望する」(7月26日)小泉純一郎・元内閣総理大臣講演
ttp://www.dailymotion.com/video/xko7y5_yyyyyyyyyyyyy_news
56:20〜
「これはやっぱりね、農業っていうのは与野党問わず、食物供給産業ですから
重要さ分かってるんですね。で、TPPの話、私は賛成ですよ。
参加して日本の立場を主張しようっていうのが私の議論なんですよ。
参加しない、と拒否するってのは良くないと。
ちゃんと参加して日本の立場を堂々と言えと。私はこういう立場なんです。
で、農業はねえ、私は成長産業だと思っていますよ。
最近は、農地を提供して、農業を続けるっていうことで
法人が入ってきて成功している地域、結構ありますね。
もう、農業の、食品の安全性に対する世界各国の評価は高いですから、
やっぱり世界に通用する農業をどうやっていくかということにおいて、
分かりやすく、恐れないでですね日本の立場を主張していくというのが、
官民協力してやっていくのが大事だと思っています。
そんなにね、競争しても日本の農業は負けないと思いますね。」
67 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:55:49.81 ID:bxRUehej
反対派の人たちを踊らされてるとか言ってる人さ
反対派が主張してるデメリットを全然反論できてないではないの
デメリットないとかいう奴いないだろ賛成派は
だったらデメリットは事実になるよな
賛成派はメリットだけしかいわないし
マスコミはまずアメリカの学者や政治家TPPの取材すべきだよな
日本が懸念してるデメリットは本当かどうか
68 :名刺は切らしておりまして2011/11/11(金) 23:55:50.16 ID:r2iytSwu
TPP反対派は中野剛志を崇めるだけしかできないのね。かわいそうに。
71 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:00:16.21 ID:LEiYSnP3
日本人は一度滅びかけないとわからないと思う。
滅びる寸前の日本人は強いはずだ。
この意味で壊国・売国政策のTPPには大賛成w
いちどぶっ壊してたてなおそうぜ。
78 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:09:19.38 ID:l4KSNwRG
>>71
その、【今滅びかけですよ】というのは
滅ぶ寸前じゃないと国民には理解されないと思うよ。

もう座して死ぬのを待つばかりなんじゃねw
83 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:13:24.36 ID:d+eFChUb
>>78
有形力による侵略とは違って
経済からの侵略は癌と一緒で
自覚症状がないまま蝕まれていくよね
73 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:02:11.69 ID:d+eFChUb
今でも辛抱してる人たちはいる
今の日本人も尊敬できる
71がいってるのは日本人を鬼人化させようと
いってるのか?
75 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:05:13.80 ID:d+eFChUb
経済というのはルールに基づいてる安定している状況でないと
経済は活きないの
戦争とかね治安を維持できなくなる事態になったら経済とかそもそも
概念がなくなるからね
76 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:07:48.54 ID:fgy/HxE0
>>75
だからそれは批准と関係あるの?突然
どっかの国が敵意持って攻めてくるように
なるの?
77 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:08:59.37 ID:6v8a4Oca
僕の名はアルバトロ・ナル・エイジ・アスカ
地球は狙われている!
80 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:10:10.35 ID:TxeVGTsJ

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
  中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカ輸出倍増輸入制限措置をとってる」
アメリカアジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国バラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
  中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
  中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国バーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言


嘘ついてでも参加したい民主党でした。TPP反対!国民の声を聞け!
81 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:11:09.63 ID:BwQtT777
反対派は「メリット」がないと言うが、参加しないことの「デメリット」を
どう考えているのか。
参加することの「デメリット」と比較して。
122 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:32:10.45 ID:2jk/sXV2
>>81
まず、そのデメリットを具体的に挙げないと話は続かないと思いますよ
84 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:14:15.38 ID:EJRVhbGP
たぶん メリット、デメリットの話の段階ではなく、駄目理化から何かの

脅迫を受けてそうな気がする。
86 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:15:18.61 ID:fgy/HxE0
一応のデメリットに対する反論として
日本の社会保障が壊滅するなら
アメリカも同じルールで壊滅します
91 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:21:03.11 ID:ZOM0Mwa5
>>86
日本視点ではアメリカの社会保障は破綻状態です。
アメリカと同じになるという事は、
日本の社会保障も破綻するという事です。
101 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:30:53.74 ID:fgy/HxE0
>>91
んでアメリカ以外の参加国も社会保障壊滅と。
メディケアメディケイド、401k壊滅しても
それ以上の果実が日本から手に入ると。
日本ってすごい!
88 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:18:07.15 ID:khHXxWdz
なんで日本のメディアは異様なまでにTPP推しなんだろうね
アメリカメディア産業がこぞって上陸してきて
日本のメディア産業の衰退に拍車がかかるかもしれないのに
92 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:23:09.25 ID:UUQ7lFnh
つーか、TPPについてほとんど知らない国民が多いのが問題なんだろ
つまりメディアの報道の仕方がいかに偏重したものかを物語ってる
賛成か反対かで世論を問うのはその後に行うのが筋
93 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:25:21.96 ID:8pXoZToj
BKD岡田さま、柳井さま
さー明日はみんなでイオンモールに逝こうぜ
94 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:25:31.86 ID:gmsavucT
つまり、TPPについてほとんど知らない国民が多いから
中野先生のデマに踊らされる情弱も多いわけだな
95 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:27:10.65 ID:Xf6SnhUX
>>94
交渉内容も分からないのに、何でデマと分かるの?
110 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:56:17.33 ID:gmsavucT
>>95
ISDでググれ
97 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:28:37.52 ID:rH1qZCt8
みんな最初から諦めてたから反対勢力もイマイチ盛り上がらなかったな
どうしたって阻止できないんだし
なにより議員が自分の地位より大事なものはないってスタンスだからどうにもこうにも
102 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:31:35.67 ID:TxeVGTsJ

【TPP】佐藤ゆかり議員「国内法がISD条項によって曲げられる」野田首相「ISD条項は寡聞で詳しく知らなかった」[11/11/11]★2

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321021982/
106 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:37:12.97 ID:swi4zlu2
中野さんとしっかり議論できる賛成派はいないのかね?
107 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:41:15.97 ID:fgy/HxE0
>>106
西部すすむ相手にマトモに議論成立する
聖人いたら見てみたいわ
このスレのソース自体マトモな論が
成立してねえじゃん
108 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:43:19.43 ID:fgy/HxE0
>>106
あえていえばマトモな経済学者と
感情的じゃない議論すれば必ず負ける
116 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:14:18.75 ID:gmsavucT
>>106
デマと恫喝しかできない中野さん自身がしっかり議論できてないんだが
109 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:46:57.60 ID:DjUgxR4g
また経済学教科書に何と書いてあるかをどうのこうのと言いたがる者がいる。
そんなもの関係無いから。
TPPって貿易や関税の問題じゃないし。
というか抽象論にして誤魔化さないと賛成論を説明できないのが透けてくる。
111 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 00:57:26.30 ID:fgy/HxE0
>>109
眠いのでラスト
学問をベースに議論できなければトンデモ
論を担保できる裏付けなければ
ただの愚痴と変わりないじゃん
社会保障の問題にしたいなら、他の全加盟国
社会保障を調べてからにしてください
あと、日本の現行ftaについても調べてからに
してください
113 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:00:11.83 ID:CYiSXLtQ
アメリカにとっちゃ日本は餌なんだよ昔から

困ったら日本があるだろってなもんだ

あーあー
114 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:12:34.95 ID:HhTlr80b
でもな、お前ら俺ら40以下の世代には
既得権益なんてものは何の利益ももたらしてくれていないんだぞ

それをちゃんと理解した上で、反対するならしろよ。

農業は100%持続不可能(後継者不足)
工業も80%労働者不足(労働者人口の減少)
商業 これは別にTPPが来ようと来まいと影響なし

お前らが守ろうとしているのは、持続不可能なものばかり。

和式便所みたいなものだよ。それを残せといってるに等しい。
もう今後誰も使わない使えないものを残そうと必死になってるんだよ。
118 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:17:04.36 ID:iEt3/rfW
賛成反対は先ずおいといて、ISD条項とか
いま参加表明しても承認手続きに60日必要で
そのあとに交渉の余地がない
圧倒的なドル安政策を進めるアメリカ相手に
デメリット無視して輸出しようたってどう考えても無駄じゃね?
とか不利な事実が山積みなんだから
国内でもっと議論しなきゃ不味いんじゃないか
日米安保問題とかとセットで
119 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:18:30.40 ID:gmsavucT
ISD条項=毒素条項とか中野さんのデマを信じるのは情弱だってば
168 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:43:00.39 ID:d6PSemMn
>>119
想定や、想定された仲裁機関アメリカンに牛耳られているというのがってこと?
まぁあくまで想定だからねぇ。他の国ではどういう想定をしてるんでしょうね
120 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:19:27.07 ID:ye990V13
TPP交渉参加表明後、即効で首相官邸でユダヤ人キッシンジャーと会談する豚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111111-00000160-jij-pol

その頃ロックフェラーjrは復興利権で仙台視察中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111108-00000006-khks-l04

アホみたいにわっかりやすいなw

123 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:35:55.14 ID:iEt3/rfW
米韓FTAも馬鹿げてるけど向こうは外貨が無くて国つぶれかけてるし
インフレだからまだわかる話だけど
日本は今そんな状況じゃないでしょ
124 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:42:15.89 ID:7FEtsxh9
日本企業のサービス残業を訴えてくれないかな
ダンピングによる参入障壁だろ
125 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:45:41.01 ID:B824zS7A

TPP: NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補(当時)

126 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 01:57:15.89 ID:LZ2Y8LEN
いや、参加しろ。
参加したうえで相手の不利益になるように頑張れ。
それが競争だろ。
最初から拒否すればいいってもんじゃない。
137 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 04:45:49.97 ID:FZGuU+yi
>>126
民主に交渉できるとは思えない
その一点で反対だね
138 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 05:47:00.37 ID:wYg1Ayj4
>>126

わざわざ相手の土俵に登ってやる必要はないだろ
どこでも競争は出来る

不利なところで戦わないのも競争の一環だ
128 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 02:00:47.65 ID:hQmwsXvy
貿易なんだからお互い様でしょ、としか。日本だって米国を散々「狙って」自動車や家電で米国市場のシェアを
奪ってきたじゃないの。
これからも米国の消費者に受け入れられる新商品を「狙って」売り込めばいいだけ。
131 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 02:09:13.56 ID:DJ7GTGeA
>>128
そりゃそうだな。
というか、「アメリカの大統領」が「アメリカの有利にはなりません」
なんて口が避けてもいえるわけがないわな。
どんなことでも「アメリカが第一」なのが当たり前なわけで・・・
132 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 02:13:37.80 ID:ih/aGqLf
>>128
しかし問題は日本企業に技術も新発想も無いこと。
129 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 02:06:04.17 ID:EJRVhbGP
まぁ そうだ貿易摩擦の時は米の力量不足と脳タリンの為 米は貿易赤字が
ひどかったな。 まぁ日本の製品が良いだけなんだけど。あの時は不買運動
があったな。 こっちも不買すればよい
169 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:44:27.85 ID:d6PSemMn
>>129
不買に対しては日本国の対応が悪いって訴えられることは無いの?
171 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:48:49.03 ID:wQuBa6n2
>>169
充分あると思う。
自分さえよければいいと言う国だからね。
133 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 04:23:53.66 ID:bpz3e9eZ
ガス抜きされてこぶしを下ろすなら、私は反対派も支持しない。
野田がいよいよTPP交渉参加を表明するそうです。
玄葉は、すでにホノルルで、クリントン国務長官ににやにや笑顔を振りまい
てすり寄っている。

なんだ、この内閣は。


TPP交渉反対派から大量の離党者も出そうにないというので、野田は胸をなで
おろしているそうです。

国の成り立ちそのものが自分たちで決められなくなるほどのこんな枠組みに
参加するかもしれないというのに、主権者である国民の頭の上を素通りして
、物事が決められていくのなら、日本は民主主義を放棄したに等しい。


それにもまして、単なるガス抜きで、あげたこぶしを下げてしまうような
ら、反対派をも支持はできません。

離党するほどの気概がないなら、彼らに日本の主権を守る能力も気力もない
と、私は考えます
134 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 04:33:29.08 ID:tn2nOF/H
>>133つまり主権者がアホだったという事
140 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 07:08:57.74 ID:JH4m9pUR
みんなが反対しているのに参加表明
このへんのメカニズムどうなってんの?w

日本は民主主義の国なんかねえ?
141 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 07:20:39.31 ID:lqWJLUXI


郵貯の預金1000兆円を狙ってるのよ。 どこも報道しないけど。 自分は知ってる。
142 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 07:25:35.49 ID:WCnJIQfb
TPPは多国間だというのがポイント。
自由で公正なルールに基づいた貿易圏を作る
というのが理念。大切なのは理念。
ニュージーランド、オーストラリア、シンガポール
まあ、アメリカ的資本主義といえばそう。

それがいやなら、お前らの好きな韓国と
一緒に、どろどろした賄賂社会の貿易圏
を中国+ASEANに作っとけ。
それか孤立の農業国か。(高齢化社会でじり貧)

お前ら、狂ったやつに惑わされすぎ。
バックにいるのは農協のやつら。




143 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 07:30:27.72 ID:pAGaPIDn
>>142
多国間で自由で公正なルールの1例を教えてくれ・・・。
144 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 07:34:24.44 ID:9b3AAc9T
これは対中国の関税同盟が本当の目的、だから今問われているのは、米国とともに中国に
対抗するのか、中国の僕として人民解放軍と共に戦うかを問われている。

本当は、米国にも頼らず中国に対抗できれば理想だ、そして徳川幕府のように
超然として鎖国してでも生きられれば、それは天国に住むことを意味する。

私は、核武装し空母機動部隊を創設してでも江戸幕府の路線を歩みたいが、
実際に今選択できるのは米国依存の政策しかない。

むしろ、毅然として自らの利益を守る自信と気概があれば、この三者のどの
道でも生きられるだろう、しかし、指導者には定見はなく金さえ与えられれば
平気で国を売る連中だから、どの道を選ぼうと茨の道でしかない。
146 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 07:45:16.81 ID:Ak+bwxCx
こんな不利な条約に入ろうかどうか迷うことすらおかしい
もし、入れば日本はアメリカにむさぼり尽くされる
147 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 07:47:37.65 ID:WCnJIQfb
>143 中国だと突然、特定の企業が攻撃されたり(故障品を売りつけた!
賠償しろ!)、逮捕されたり(尖閣の時のフジタだったっけ)、
とにかく不透明。日本も談合とか粉飾決算とかあるけど、日本はそこそこ
透明だろ。そんなに苦労せずに合わせられると思うよ。関税もゼロ。

あと、韓国は日本とFTAを結ばない。韓国の戦略は日本以外のすべての国と
FTAを結ぶこと。韓国が入ってないのに、とか言ってるやつ終わってるのか、
わかってて言ってるのかどちらか。韓国がTPPに入ると
日本とのFTAと同じことだから、絶対に困るわけ。
TPPで一番、嫌がっている国は韓国。

陰謀とか、うさんくさいことに流されるとよくないわ。
148 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 08:01:21.73 ID:9rZtqNZm
いやいや
問題は、TPPのぜひよりもさ、現政府の交渉部隊を信用できないつて点だろ世界第3位の消費国なのに

交渉力=国力+外交+軍事
149 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 08:16:55.95 ID:WCnJIQfb
TPPはあまり交渉力は必要ないと思うぞ。結局、関税ゼロが原則だし。
あまり交渉の余地がないから。(それがいいところ。)
FTAとか二国間だから大変で、韓国だと米を例外にしたために、
別の所で譲歩しまくってる。
150 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 08:17:43.20 ID:TO1dk19I
TPPの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題(ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度)(米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない)。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題(米国は日本語さえ非関税障壁としている)。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
TPPは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。
151 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 08:17:50.01 ID:RxwGZn9s
(祝)TPPで日本はアメリカの植民地奴隷だ。(アメリカは150年かけてとうとう日本を植民地にした)

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。(韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ)

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。(司馬遼太郎 談)
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。(爆笑)
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。(爆笑)
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。(大爆笑)
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。(ドンダケーッ)
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。(大爆笑)

(世界中の人々に拡散して笑ってやってください)
(韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください)

163 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:17:40.44 ID:GPEM/2Om
>>151
敢えて言わせてもらうが、東日本大震災発生当時、津波が押し寄せる中で
防波堤の扉を閉めるために津波が押し寄せる方向に駆けだし、扉を閉める
ために、逃げ遅れるまで操作し続け、数多くの消防団が死亡した事実。
彼らは、消防技術は知っているが国を守れとは教えられていない。
しかし、郷土を守る気持ちは多くの日本人が共有している。
日本人は何時でも、家族、郷土のために命を賭けて戦う事が出来る民族なんだよ。
日ごろ、民度が低いとか高いとか言う意味で、日本人の言う民度はこのような意味
も含んでいるんだよ。となりの国の徴兵制、捏造文化で保たれている国とは民度が
違うのだよ。
153 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 08:32:04.33 ID:WCnJIQfb
狂った中野が攻撃するISD条項って日本にとっても大切。
なぜかって、企業が乗り出した時に突然、政府がルールとか
変更されたら、中小企業だと倒産するよ。日本でやばいのは
談合の制度だろうな。

医療格差がないって?冗談やめてくれよ。地方に住んでいて、
ガンになると貧乏人はすぐに死んでしまうのが現実。
今、悲惨な状態だぞ。農業も同じ。

それとさあ、不平等条約とかいうけど、日本はこれまですさまじい
貿易黒字をアメリカからあげているのはどう思うの?
162 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:16:04.91 ID:oRIVWbF8
>>153
ごもっとも、ごもっとも。


173 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:56:00.85 ID:d6PSemMn
>>153
医療と農業に改革が必要なのはTPPの有無関係ないのは同意

貿易黒字はアメリカンの自業自得に思える

ISD条項の基本的考え方は間違っていないが、誰もが納得できる形で運用されるのかが疑問という話なんでは?
154 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 08:38:50.36 ID:Dp281qk+
時価会計廃止傾向に何も主張できない日本がアメリカと交渉!
2chのうすら馬鹿以下の突っ張りだなw
155 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 08:41:50.77 ID:z4HAgil+
テレビラジオ局改革をしなきゃ駄目だ
徹底的に朝鮮韓国人を日本から排除しないと日本が亡ぼされる
156 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 08:48:41.74 ID:Rviafway
既にTPPに参加するには出遅れ、不利な立場。
反対派による妨害のツケは大きい。
164 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:18:57.52 ID:q+pw2pD2
>>156
震災の影響で遅れたんだよ?w
そもそも反対賛成が出てきたのなんてぽんと出てきたここ数週間の話だろw
157 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 08:56:54.11 ID:b0NA13MJ
とりあえずTPP参加の代償としてアメリカ国債を売らせて下さい
159 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:01:08.82 ID:msK5uLHd
一方で株価はTPPを好感して爆上げw
ネット情報とリアルな世界は違いますねえ
160 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:11:15.89 ID:RxwGZn9s
日本は一度地獄に墜ちないと再生は出来ない。

もっとも地獄からもう一度地上へ這い上がれるかは微妙だけどな。
161 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:14:06.59 ID:RxwGZn9s
今回のTPP騒動では極めて遺憾な結果になったが。

社民党の売国ババアの福島瑞穂が野田に国会で「あなたはいったいどこの国の総理大臣ですか。」
 
って怒ってたぞ。

民社党は本当は愛国者の政党だったんだ。
165 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:19:56.70 ID:c3sHpqXu
なんか野田は門前払いを狙ってるんじゃないだろうか?

コメ関税、国民健康保険は絶対守りますとか宣言して出てけと言われるw
170 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:47:39.65 ID:szf3CcaC
コメ関税、国民健康保険、年金に関わる制度はこれ以上繕うことが
出来ない程疲弊している。
TPPを批准すれば、自ずと現実を反映したシステムに移行する。
政治に期待できない以上、止むを得ない。
172 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:54:38.27 ID:Ukp1M3lY
TPP参加のメリット

・モザイクがなくなる→パイパンがデフォに→少子化解決
174 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:56:10.34 ID:kNk02/TF
日本向けの牛はBSEを検査して輸出しようとしたアメリカの会社に

検査をさせないような国だぞアメリカは誰が信用できるか
175 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 09:58:48.24 ID:kNk02/TF
モスクワ五輪の時他国に貿易規制を強要しておいて

アメリカの農民が穀物が売れなくて困ったら

ソ連に大量の穀物を輸出したアメリカ 
176 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 10:01:23.96 ID:sebbBET8
899 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2011/11/12(土) 02:49:52.08 ID:+JdPVRGJ0
789 :本当にあった怖い名無し:2011/11/11(金) 20:16:19.16 ID:r0tRuX1c0
http://himazin.jp/image/day/file/07092303.jpg


177 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 10:06:21.93 ID:I5qx1/54
なぜアメリカだけ傍若無人にできるの?パワハラ上司みたいだ
178 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 10:07:07.22 ID:ji4ulsjC
狙われるのはそこに歪みがあるからだよ欧州みたいに売り攻撃にさらされる
日本も規制でかなり歪みがあるからやはりタ-ゲットにされるよなでも
国民にはプラスだ
179 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 10:20:51.26 ID:zOt1SfGR


逃げてどうするんだよ。

一度でいいからアメリカの正面にすわって反アメリカ連合盟主として交渉を主導しろよ。

アメリカがNOいうならその他の国を全部まとめにいけよ。
外交ってそういうことだろ。

最後はアメリカ抜きのTPPに持ち込めば日本には十分優位な戦いができる。

だいたいフルラインで輸出しているのは日本くらいだから、
日本の製品競争力は脅威。
まあ後進国は恩恵が大きいから参加するが、アメリカはそこ警戒だろうね。
182 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 10:26:14.70 ID:HTMvlzBe
>>179
ヒント:IDS
180 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 10:21:50.65 ID:o5k8JuUH
最初のうちは、アメをしゃぶらせて
農家衰退後、大幅値上げ。
20年後の日本の姿目に浮かびますわw
186 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 11:09:33.10 ID:E3q/70pX
>>180
農家にしゃぶられて、アメリカにしゃぶられて、日本国民は本当に不憫だな
181 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 10:23:22.13 ID:BkNPIIBw
>アメリカはまず日本をTPPに誘い込み、思惑どおりに関税や非関税障壁を撤廃させる。もちろん関税撤廃には
応じますが、同時にドル安(円高)に誘導して日本企業の輸出競争力を奪います。その上で、金融や
農業などで日本の市場の収奪にかかる。これがアメリカの狙いです。

ドル安誘導なんてあらためてしなくても、既にやってんじゃん。
アメリカ国内の不良債権買いまくって、支えないと金融機関が
アボンしまくるもんね。

アメリカからの輸出が倍増?
笑わせるな。
万年貿易赤字を何年続けてんだ?

183 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 10:30:50.23 ID:ri/HEmwT
TPPの罠は、「ラチェット規定」と「ISD条項」に集約される
市場開放の名のもとに競争力の乏しい産業を崩壊に導く 「ISD条項」
その過ちに気付いても修正を許さない 「ラチェット規定」

「ISD条項」の問題はその危険性に気付き難い仕組みそのものにある。
紛争処理の「国際投資紛争解決センター」に参入障壁存続を主張出来るが、
“折り合わなければ”本来の趣旨に則り市場開放で裁決される“罠”がある
内国法も採決には従わざるを得ないのに、政府がこの情報を隠し続けるのが
極めて不自然であり、売国行為としかいいようがない
185 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 10:50:19.14 ID:ji4ulsjC
ISD条項かしょうがないよな,規制の多かった国に他国の業者が参入してかりに不当な扱いを被ってもどこにも訴えることができないなら怖くて参入できないからな
194 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 12:51:22.59 ID:ri/HEmwT
>>185
米国の貿易紛争処理基準としてTPP「ISD条項」に反映されるはずの2004年
モデル投資協定でも明確な保護除外は「環境保護」と「労働基準」のみだ

第14条に列挙されているが、例えば「金融」と「保険」は明示されていない
揉めれば国際投資紛争解決センター」裁決に持ち込まれる状況だ
そこではTPPの趣旨から市場開放の方向で裁決され、日本は負けるだろう
187 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 11:25:48.42 ID:JH4m9pUR
コメの関税なんてどうせ維持できないし。
極端に関税下げるのウルグアイラウンドで決定してるんだぜ。
2020年だから後八年しかないし。2030年にはほぼなくなるコメ関税。
TTPを蹴れば700%の関税が維持されるような報道するのもマスコミの隠蔽さ。
それに農家の平均年齢は65才を越えてる。跡継ぎもいない。
マスコミもいろいろちゃんと伝えろよ。
数年後は食料不足かもしれないんだぜ。
188 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 11:48:50.78 ID:oRIVWbF8
>>187
ごもっとも、ごもっとも。

どっちみちダメになるw
190 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 12:18:53.28 ID:EHjd4kd5
>>187
どうせ維持できない→意味不明 
じゃあアメリカの関税もどうせ維持できないんだから

参加しなくていいじゃんw

>数年後は食料不足 
意味不明 
食糧不足なら国内の農業生産体制が保護されなきゃいかんだろw
195 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 13:08:53.44 ID:JH4m9pUR
>>190
意味不明か?GATTウルグイラウンドで2020年までに定量輸入が廃止(一定量のコメを買う代わりに700%の関税が可能)され300%以下の関税しか認められない。輸入量制限もなくなる。
この時点で日本のコメの優位性は市場ではなくなる。
2030年までに100%以下の関税しか認められない。
どうやって今まで通りを維持するんですか?


65才以上後継者無しの農家をどう保護したら
食料自給率が維持されるんですか?
191 :【 内閣不信任案提出を !!! 】 2011/11/12(土) 12:36:24.09 ID:e/NBlzz5

TPPは、
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき!

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです!

私は、TPP参加に強く反対します !!!
192 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 12:41:57.51 ID:s0uQSMA+
憲法>条約なんだが、どっかの議員は条約の方が上とか云ってなかった?

http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/k0098.html
198 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 13:21:57.33 ID:d6PSemMn
>>192
国内法って言ってたね。通常国内法って憲法も含まれるもんなの?
どちらも合憲だけど、矛盾するという事態にはなり得ないんだろうか?

条約締結するときにこれは違憲ですって国会で議論できればまだ間に合うのかな?
193 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 12:49:39.74 ID:reCJCMAF
過去に3ナンバー枠の減税をアメリカに強要されたね
昭和末期だったかな

それも日本側の国産車優遇撤廃・参入障壁撤廃が目的だった
でも結局アメ車は全く売れなかった
かわりにサイズの制約から解放されて、日本車のデザインが良くなっただけだ
196 :名刺は切らしておりまして2011/11/12(土) 13:21:11.32 ID:HZo2UXaO
ネット上で誇大妄想を書き散らかす右翼。
何事も“願望”に基づく“ご都合解釈”なので常に的外れ。
荒唐無稽な陰謀論を作り出す、信じる。
本人はいたって真面目。
口癖はマスゴミが?マスゴミが?。
ネットをやってるだけで選民気取り。
マスコミの世論調査は信じない。ただし自分に都合のいい結果が出たときはそのまま信じる。
ネット投票は世論を反映すると本気で信じている。
マスコミの記事は信じない。ただし自分に都合のいい記事なら全て鵜呑みで信じる。(民潭新聞含む)
ネットをしない人を情弱というが、
自分たちはネトウヨブログなどバイアスのかかったサイトばかりを見て納得している自称情報強者。
自分に都合のいいネットの書き込み、コピペは捏造であろうが自分では調べず無条件で信じる。
思考力は総じて低め。経済に関する知識は乏しい(ゆえに意見はひどく抽象的)。
とりあえず在日認定&バッシング。
執拗にネトウヨの定義を聞きたがる。またはネトウヨなんていないと必死になる。
(現在はネトウヨと呼ばれるのが相当嫌なので自分達で定義を広げている。)
日本の文化、風習には疎いが韓国の文化、風習にはやたら詳しい。
考えるときに韓国のことが自然と頭に浮かんでくる。