1 :もろこしφφ ★2011/12/07(水) 07:33:38.17 ID:???
(※抜粋です。全文はソース元でどうぞ)
ソース(JBPRESS、湯之上隆氏) http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/31471

■「こんなはずじゃなかった」という勘違い

 サッカー元日本代表の三浦知良氏(カズ)が、日経新聞の連載コラムで面白いことを書いている。Jリーグ終盤の今、予想に
反して低迷するチームからは、「こんなはずじゃなかった、僕らはこんな下位にいるチームじゃない、僕らの実力はこんなもんじゃない」
という声が聞かれるという。それに対して、カズは、「違う、それが実力なんだ、その厳しい現実を受け入れ、どうしたら実力を
上げられるかを考えるべきだ」と書いている。

 カズの言葉を聞かせたい産業界がある。それは、日本の電機産業、特にテレビ産業界である。かつてテレビは、日本電機産業
輝かしい成功の象徴だった。ところが今や、パナソニックは4000億円を超える赤字を計上し、テレビ事業の縮小を発表。ソニーは、
7年連続で累計5000億円の赤字を計上し、サムスンとの合弁を解消、事業を縮小すると発表。シャープは辛うじて黒字を確保
したが、“亀山ブランド”と持てはやされたテレビ工場を中小型パネル用に転換した。

 日本のテレビメーカーにかつての面影はまったくない。パナソニックも、ソニーも、シャープも、「こんなはずじゃなかった」と思っている
のではないか。しかし、カズが言う通り、残念だが、これが日本の実力なのである。

■テレビメーカー凋落の予兆

 火山の爆発も、大地震の到来も、何らかの予兆があるものだ。例えば、3月7〜10日にかけて、宮城県沖群発地震が発生
していた。これが、3月11日の東日本大震災大地震の予兆だったに違いない。

 筆者が気づいたテレビメーカー凋落の予兆は、2004年に遡る。日立製作所から(紆余曲折を経て)同志社大学に転職し、
社会科学研究者として上記3社を訪問した。そして、事業責任者や開発責任者などにインタビューした。その時に、最初の予兆
を感じたのである。

 まず、「半導体メモリDRAMは、韓国勢に追い抜かれ、日本はエルピーダ1社を残して撤退しました。薄型テレビは大丈夫
ですか?」と聞くと、「薄型テレビでは、技術力、コスト競争力ともに日本が圧倒的だ。DRAMとはまったく事情が違う」と自信を
持った答えが返ってきた。

 ところが次に「営業利益率を見てみると、サムスンは常に約30%なのに、なぜ、貴社は数%しかないんですか?」と聞いてみると、
「そうなんだ、営業利益率がなぜ10倍も違うのか、自分にも分からないんだ」と言われた。これには驚いてひっくり返りそうになった。

■イノベーションのジレンマを髣髴させる

 営業利益率がサムスンの10分の1しかない。しかも、その理由が分からない。ということは、利益率を向上させるために、どのような
対策をしたらいいかも分からないということだ。

 この話は、『日本「半導体」敗戦』(2009年に上梓した拙著のタイトル)を髣髴させる。日本のDRAMメーカーは、メインフレーム用
に25年保証の高品質DRAMを生産したことにより、1980年中旬にはDRAMの世界シェア80%を占めるに至った。そのような時、
コンピューター業界に、メインフレームからPCへとパラダイムシフトが起きた。サムスンなど韓国メーカーは、(25年保証など高品質は
必要ない)PC用DRAMを安価に大量生産した。ところが、日本は相変わらずメインフレーム用の高品質DRAMを作り続けてしまった
のである(日本のDRAMメーカーは高品質故に高コストということが分かっていた。高コストの理由が分からないテレビメーカーよりまし
かもしれない)。

 その結果、日本は、安く大量生産する韓国勢の「破壊的技術」に駆逐された。この現象はまさに、ハーバード大学ビジネススクール
教授クリステンセン氏が言う所の「イノベーションのジレンマ」に他ならない。このインタビューを通じて、「技術は高いが利益率は低い」
というテレビメーカーが、いつ、日本のDRAMのようになってもおかしくないと思ったことを記憶している。

(>>2以降に続く)

前スレッド(★1が立った日時 2011/12/07(水) 01:46:32.28)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323189992/
2 :もろこしφφ ★2011/12/07(水) 07:34:25.22 ID:???
(>>1の続き)

■第2の予兆、世界の新興諸国では

 次の予兆を感じたのは、2007年の夏だった。予兆と言うよりも、「日本電機メーカーの凋落を確信した」と言う方が相応しい。

 筆者は、2カ月かけて世界一周を行ってみた。そして、BRICsをはじめとする新興諸国の電機製品売り場を見て回った。すると、
そこは、サムスン、LG電子等の韓国製品に独占されていたのである。日本製品は隅の方に置かれて埃を被っていた。筆者はこの
有様にショックを受けた。

 例えば、インドでは、サムスンのテレビの右隅には、どのチャンネルにしてもクリケットのスコアが表示されるようになっていた。クリケット
インドの国技であり、インド人はテレビでクリケットを見るのが大好きである。ところが、競技時間が6〜8時間と長い。それで、
ちょっと隣のチャンネルを見てみたい。だけどクリケットのスコアも気になる・・・、というインド人の要望に応えたのがサムスンのテレビだ。
これで日本製の半額である。

 また、インド冷蔵庫には鍵と瞬停用のバッテリーがついていた。泥棒の多いインドでは冷蔵庫にも鍵が必要なのだ。さらに、
停電が多いため、数時間程度だったら、内蔵したバッテリーが機能する仕組みを韓国製冷蔵庫は備えていた。それで、日本製
の半額である。日本製はまったく売れていなかった。

 このような事情は、他の新興諸国でも同じだった。新興国だけではない、欧州やアジアなど多くの国が、韓国勢に席巻されていた。
そして、BRICsなど新興諸国の人々に、日本製品の印象を聞いてみると、「高品質」と答えた人は皆無であり、ほとんどの人が
タカーイ!」と答えた。

■「作ったモノを売る」のは先進国のエゴだ

 世界一周が終わった直後の講演会で、ある大手電機メーカーの幹部がいたので聞いてみた。「BRICsでは売りたくないんですね?」
(BRICsでは売らないという戦略もあるかと思ったからだ)。

 すると、この幹部は「いや、売りたいんだ」という。「でも、これではまったく売れないですよ、どういうつもりなんですか」と聞くと、
「当社は高性能・高品質の製品を作っております」と胸を張って言うのである。

 愕然としながら、「マーケティングしてないんですか」と聞くと、「当社にはマーケティングという部署はない」という返事。筆者は唖然と
してしまった。

 結局、日本は、先進国(と言うより日本の)のエゴをBRICsなどの新興国に押し付けているだけに過ぎない。一方、サムスン電子は、
1万3400人のメモリ事業部だけで230人もの専任マーケッターがいる。極論すると、DRAMとNANDフラッシュのたった2品種に対して
230人の専任マーケッターがいるのである。

 彼らは世界各国に駐在し、例えばインド担当なら、まず1年はインドに住み、インド人の言葉を話し、インド人の食物を食べ、
インド人の生活様式や文化を学ぶ。その上で、インドでは、こういう製品が売れるから、いつまでに、何用のメモリを、何個作れ、と
指示を出すのである。

 このように、サムスンが「売れるものを創っている」のに対して、日本は「作ったものを売ろうとしていた」のである。これが2007年夏に
判明した日本テレビ(だけでなく電機)メーカー凋落の予兆だった。

(さらに続きます)
3 :もろこしφφ ★2011/12/07(水) 07:35:07.65 ID:???
(>>2の続き)

■なぜ日本の電機メーカーは凋落したのか

 20世紀は、「作れば売れた」時代であった。DRAMも、それ以外の半導体製品も、電機製品も、高性能・高品質を追求した
製品を作りさえすれば、マーケティングなどしなくても売れた。売れすぎて、日米半導体摩擦が起きてしまったくらいである。販売対象
としては、日米欧の先進国10億人だけを考えていればよかった。

 ところが、21世紀に入って、事情が変わった。発展途上国の人口が増大し、その上、BRICsなど新興諸国経済発展
遂げ始めた。そのため、電機製品の販売対象は、新興国に拡大していった。むしろ、10億人で人口が飽和している先進国ではなく、
成長著しい新興国が世界市場の主役に躍り出てきたのである(図1)。

図1 世界人口予測と電機製品の販売対象国
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/9/6/350/img_96b19aa3e23cea6c575da595a5c91b4642319.jpg

 このパラダイムシフトを的確に捉えたのが、サムスン等の韓国メーカーである。サムスンは、コンピューター市場がメインフレームから
PCへ変化したのに合わせて安価なDRAMを大量生産した。それと同じように、家電の主役が先進国から新興諸国に移ったことに
合わせて、新興諸国で売れる電機製品を販売した。

 日本は、そのような(ビジネスでは全く当たり前の)ことができなかったから凋落したのである。日本は、先進国の頂点しか見て
いなかったのだ。

業績不振の経営者のとるべき道

 Jリーグやプロ野球では、成績不振が続けば、監督は速やかに解任される。リーグ戦途中でも、更迭劇が起きる。また、中日の
落合博満監督は、リーグ優勝したのに、契約期間満了のため、今シーズン限りで退任することが決まっている。

 「十分な戦力補強ができなかった、怪我人が多数出た、飛ばないボールでホームランが激減した」などと言い訳しても、監督は
成績不振の責任を免れることはできない。

 これは企業でも同じはずだ。「価格下落が予想以上だった、想定外の円高になった、他国より法人税やインフラ代が高い、
大震災やタイの洪水などアクシデントがあった」。不振の理由を挙げればキリがない。

 しかし、経営者は、社員や派遣社員をリストラする前に、業績不振の経営責任を、自らキチンと取るべきである。

■業績不振の責任を取らない高齢役員たち

 以上が、ボツになった原稿である。読者諸賢のご意見はいかがであろうか? 話が古すぎて読むに値しない原稿だと思われますか?

 下の図2を見てもらいたい。日本エレクトロニクス企業の役員の平均年齢は、ほとんどが60歳を超えている。中には70歳に近い
企業もある。彼ら高齢役員は、定年もなく、たとえ大赤字を計上しても自ら退くことはない。その代わり、一般社員や派遣社員を
リストラ(要するに「クビ」)にするのだ。

図2=日本の電機メーカーの役員平均年齢(出所:会社四季報などを基に筆者作成)
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/e/8/350/img_e8641f3bc110e05a96bf0719c1c250dc32656.jpg

 筆者も、本連載の初回に書いた通り、2001年の半導体不況の際、早期退職勧告を受け、日立を退職する羽目になった。
しかし、その退職勧告をした部長職以上、特に役員クラスは、誰も辞めてないじゃないか。これはあまりにも理不尽ではないか。

 このように、日本エレクトロニクス企業では(他もそうかもしれないが)、弱者がいつも割を食うのである。若者が不利な立場に
追い込まれるのだ。そして、既得権益を持つ高齢役員は、安泰である。

 役員にも60歳定年(もっと早くてもいい)を設けるべきだ。60歳になった役員は、潔く、フレッシュな若者にバトンタッチしてもらいたい。
若者よ、高齢役員の言いなりになんかなるな! もっと怒りの声を上げろ! 若手技術者は、赤字を計上した経営者にレッドカード
を突き付けろ! 

(以下略)
34 :もろこしφφ ★2011/12/07(水) 07:56:56.10 ID:???
>>31
…ねぇ、君は>>1とかちゃんと読んだ上で書き込みしてるか?
47 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:08:01.90 ID:pfoNkMe7
>>34
お前の記事が長すぎるんだよ要約すれよカス
ソースのアド貼ってるんだから。
55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:15:56.93 ID:g6O/Z1iP
>>1
後からならなんとでも書けるという典型の記事だな
ネットで調べれば俺でも書けるわ
63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:22:20.62 ID:MzK7nf3P
>>1
長すぎて一切読む気にならんな…
多少はまともなこと書いてそうかもと思ったが。
正直テレビなんて今さら日本が躍起になる分野とも思えんし。
69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:28:37.76 ID:5qxeg5v5
>>1
ところが次に「営業利益率を見てみると、サムスンは常に約30%なのに、なぜ、貴社は数%しかないんですか?」と聞いてみると、
「そうなんだ、営業利益率がなぜ10倍も違うのか、自分にも分からないんだ」と言われた。これには驚いてひっくり返りそうになった。
--------------------------------

多分、これには、カラクリがあるだろう。

マズ一つ言えることは、
新興企業が老舗に太刀打ちして営業利益を確保するには、昔から「薄利多売」しかない。
サムスンもこの論理によって、世界各地で日本製より安価で大量に商品を提供したのは間違っていない。

そして、日本企業と同等あるいはそれ以上の利益を出していながら、その売上額が少ない(だから利益率が高くなる)のは、
多分、帳簿上、売上げに計上していない商品提供が相当あるってことだ。

すなわち、サービス製品の膨大な提供である。
これら、サービス製品は、世界の販売市場に食い込むためにワイロ的に使われているのだろう。
(たとえば、或る一流ホテルなど、全室のテレビをサムスン無料提供したとも聞いている)

日本のメーカーは、単なる帳簿上のマジックいかさま)に騙されてはいけない。

しかし別スレでも述べたが、
最初のサムスンの「薄利多売」について言えば、
日本の電気メーカーは、高品質・高価格の高級志向で、電気製品に間違ったイメージを持ってしまっている。
しょせん、電気製品はタダの日用品。最終的には、廉価な商品の多売という方針に向かって行くしかないのを肝に命じるべきだろう。

71 :もろこしφφ ★2011/12/07(水) 08:29:42.16 ID:???
>>68
>金があったら日本製を買うに決まってる。

いや、それを全面的に否定してるのが>>2だと思うんだけど。「その思い込みそのものが間違ってる」んだよ。
ベースに「高品質なものを作れば売れるに違いない」という考えがあるというか。

根本的に、ニーズと関係ない部分でどんなに「高品質」だろうと、それは何の意味もない。
自動車を買うのに、「ダッシュボード開け閉めが滑らかかどうか」を主張されてるようなものだ。
78 :もろこしφφ ★2011/12/07(水) 08:31:53.28 ID:???
>>69
えーと、要するに「サムスン試供品サービス品を莫大に提供している」「だから利益率は高い」ってことかな。

俺は一体何言ってるんだかさっぱり理解できないのだが(笑) 

サービス品や試供品は「コスト」だぞw 「コスト」が多いから、何で「利益率が上がる」んだよw ありえんだろwww
79 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/12/07(水) 08:32:07.41 ID:heKI5LPv
>>71
だからなんでそれじゃサムスン大幅減収でLG大赤字なの?
商売失敗してるってことだろ

84 :もろこしφφ ★2011/12/07(水) 08:34:57.45 ID:???
>>79
「赤字覚悟の潰しあいの消耗戦」に入ったと見るのが自然。日本企業も大赤字出してどんどん撤退してるだろw
最後まで耐え抜けたところに「残存利益」が集中するのさ。

まぁ、今度は中国あたりの企業が進出してきそうなので、それで「残存利益」なんて得られるのかは疑問だがw
85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:35:15.17 ID:sl19dMtf
>>69
つうか、
「薄型テレビの展望」

「会社全体の利益率比較」
を並べてる意味がワカランのよ。

正直、こんな事は思いたくないんだが・・・。
この人は
「薄型テレビの利益率は、日韓で3倍の差があるぅぅぅぅ〜!!」
みたいに勘違いしてるフシがあるんだよね。
94 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/12/07(水) 08:41:09.53 ID:heKI5LPv
>>84
それのどこに売れるもの作ってるサムスンすげーって言える要素があるんだ?
96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:42:35.20 ID:PACZO7rt
>>85
このおいちゃん昔半導体で痛い目にあったんよ
別に良いものを追求するのは構わない
ただその後のこと、つまりダンピング野郎とか新興国との競争についてまで考えろよって人なのさ
98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:42:58.13 ID:y7qaHzt1
>>79
一方日本企業は製造業そのものをやめることで赤字が出る原因を無くした。

ってか。
118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:51:00.77 ID:5qxeg5v5
>>78,>>85
低知識には1度のレスで理解されないから始末に悪い。

・・・・・>>78 →「利益」と「利益率」を勉強しろ。
・・・・・>>85 情弱は、一人前にレスするなよ。(↓)

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091109/209298/
173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:21:38.28 ID:BF1r4U8X
単純に価格の問題
高い人件費で高いもの作ってたら売れないのは当たり前
サムスンだって日本で製造すれば高くて世界では勝負にならない
ただそれだけのこと
そんなことはみんなわかってる
>>1
のようにあれこれ理屈こねても意味無し
4 : ◆65537KeAAA 2011/12/07(水) 07:35:31.35 ID:eTdNwjHj BE:32616252-PLT(12377)
利益がデカイのは、研究開発費と特許使用料が少なくて済むからじゃね?
5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:36:43.18 ID:wImyduSL


ソニー液晶技術を漏洩した為


これに尽きる 
10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:39:48.94 ID:UCPcFZ8j
>>5
ネトウヨも韓国を侮り過ぎたな
6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:36:44.29 ID:mWRKJWh4
サムスンが作ったものは信用出来ない
それが世界の共通認識
11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:40:44.46 ID:UCPcFZ8j
>>6

世界でシェア一位なんだが
いつまで傲り高ぶる気だ?
169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:20:46.45 ID:IqystJj6
>>6
壊れていい物しかサムスン製使えないよね
会社で導入したデルPCに導入されてたサムスン製HDDの故障率10%近くて
対応に平謝りさせられたわ
今は、HDD事業売却してseagateに売ったらしいが
もう二度と関わりたくない
200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:30:00.78 ID:k663V11F
>>6
壊れてもいい、安けりゃ。
の流れが読めないお前は老害役員と同じなんだよ
7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:37:24.32 ID:aF/kcAop
スレタイはちょっと当たってるか。
にしても本文長すぎw
言葉数で畳みかけようとする姿勢はどうにかしろよ
9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:38:28.54 ID:PACZO7rt
なげぇよ…
あ、私の知ってる所だと、今度から知的財産権ぎちぎちに厳しくするそうですぞ
良かったな韓国
13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:41:23.46 ID:fLd17U6j
日本は、部品を売る。
韓国は、その部品を買って完成品を売る。
ビジネスモデルが違うだけ。
16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:44:27.71 ID:NzXBaqCM
で、市場を制圧したサムスンテレビはこれから値上げして利益を回収するのかね?
17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:44:43.83 ID:tYX9PIMg
てか地デジ特需が終わっただけだろこれ
22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:48:51.08 ID:PACZO7rt
>>17
うん
日立とかは速攻畳んだ
で、サムソンとかLGは在庫大量に抱えてるんだが…どうすんだろうね?
18 :タンクトップ紳士 ◆7je1wSPl5I 2011/12/07(水) 07:44:46.88 ID:PL3t4uEV
んで、新しい技術を開発しきれず、リピーターが付かずガンガン客離れ…と。それでいいの?w
19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:44:58.30 ID:7fJ9YZ1w
>>1
サムスンが売れる物をパクルのは周知の事実だが
日本のメーカーが殿様商売なのも事実。
客は、商品が機能を発揮するなら
意外とブランドにはこだわらないもんだからね。
特に日用品は。
24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:50:00.39 ID:u6aq9YCW
下らないテレビ局に付き合うから・・
TV以外の利用目的のモニター売れよ
26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:52:21.18 ID:HMQJjAsv
日本の電機メーカー全部足してもサムスンの足元にも及ばない時代がくるとはな

パナとシャープのゴミ同士は統合しろよ

もうソニーに至ってはエレクトロニクス部門売却して金融に専念しろ
27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:53:25.04 ID:dHFWZOBo
ヒント:サムスンやLGなんて液晶と携帯以外じゃまったく聞かない。
28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:53:34.42 ID:KyfdXFAn
テレビに関してはハードよりソフトの凋落が激しいと思うんだが
29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:53:46.53 ID:UTV7qISy
韓国企業には韓国政府補助金が毎年数千億円投入されているだけ
30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:54:00.74 ID:TzJiYkTA
NHK受信拒否テレビ売ってくれ
勝手にスクランブル放送にしてくれるやつでもいい
韓流カット機能がついてると最高、言うことないね
31 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/12/07(水) 07:54:35.10 ID:LHu5tpZU
それでも利益だと日本メーカーの方が上なんだよなw
何で世界一売り上げあって日本の一メーカーに負ける利益なんだとw
37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:59:40.67 ID:wJvCS+Qn
>>31
ん? 2010年では日本メーカー合算でもサムスンの利益にかなわなかったはずだが
また逆転したのか?
43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:03:59.54 ID:jl8iTBPT
>>37
サムスンの利益って税金だからねぇ
44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:05:55.96 ID:UCPcFZ8j
>>31
これが馬鹿ウヨか
178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:23:26.40 ID:ZQiMGT67
>>34>>37
そりゃ歴史的な円高だからなぁw

歴史的なウォン安の韓国と比べりゃそうなる。
189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:26:53.07 ID:y7qaHzt1
>>178
おっしゃることの意味がよくわからないのだが。
35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:58:34.39 ID:1ZCIN5/i
サムスンが国の補助金為替操作で廉売してるから
現にそのつけを通貨スワップで補った
日本つぶし赤字廉売だから不当廉売
36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 07:59:33.31 ID:hedTYI0x
「○○のせいだから」となんだかんだ言い訳して現実を見ないのは馬鹿
なんぼ韓国を嫌悪してようが、負けていることは認めてどうすれば勝てるのか
考えるべき
38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:01:44.31 ID:UKBNsrro
凄いねサムスン
でもサムスンが勝とうが日本のメーカーが勝とうが企業は潤うが日本が潤う訳じゃ無いからな
どっちが上でも良いだろw
40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:03:34.29 ID:VxbLhor6
貧乏人が増えたから中韓製が売れる
57 :もろこしφφ ★2011/12/07(水) 08:17:21.61 ID:???
>>40
その「貧乏人」が、新興国でまだ成長途中にあり、まだまだお金が無い人たち…という意味で言ってるのならばそれは合っている。

逆に言えば、その「貧乏人」が欲しいと思うものを作ってないから売れないんだよ。
60 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/12/07(水) 08:19:36.93 ID:heKI5LPv
>>57
貧乏人に売ってるからサムスンのテレビ部門は赤字なんだろw
41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:03:39.97 ID:+BMnvSpL
テレビに関しては、見ないっちゅう人が増えてるのを体感してるからだと思う、番組作ってるほうは気付かないんだろうけど
いくら画質のいいの作ったって、映す価値ある映像がないといみないよって
10年くらい前から言われてたはずなんだけど、メーカーが愛想尽かすのに10年掛かったってことなんだろな
42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:03:59.67 ID:sl19dMtf
とりあえず、新興国への売り込みと商品開発体制が成ってなかったのは事実。
これは2002年の頃から明らかな傾向だった。

特に停電前提の商品作りという面では、日本はスタートラインにも立てていない。
今回の震災での需要を受けて、ハイアールとかサムスンが、
ホームセンターや一部家電販売店の売り場を占める動きは確かにある。
45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:07:04.40 ID:hxrt5c9a
でもスティーブジョブズは「売れるものを作る」という考え方を否定していたよな。

自分がこうあるべきと考えたコンセプトを徹底的に追求して、消費者の意見など調べたことは
無かった。ジョブズのやり方が正しいかどうかはともかくとして、そういう企業家精神も存在する。
かつてのソニーもそうだった。
48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:08:06.46 ID:UKBNsrro
お前らパソコン詳しいんだろ?
お前ら国産メーカーのPC使っているか?
テレビ産業でも同じ事起こっているだけだろ
50 :民主党だもん2011/12/07(水) 08:10:02.94 ID:EYiHlNPo
>>48
国産でも毎年壊れるから使い捨て外国製
54 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/12/07(水) 08:15:31.08 ID:heKI5LPv
>>48
韓国性部品は一切使ってないけどな
49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:09:57.49 ID:SuQveuXy
韓国=売れる物を買ってきてでも作る
日本=売れる物を素材で作る
51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:10:59.34 ID:7j0eOJLQ
つまり日本の家電メーカーが雇ってる市場調査会社がヘボって事?
53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:13:22.20 ID:UiHF+nYB
コピーしかできない永久後追いのパナの劣化朴李企業が( ゚д゚)、ペッ
56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:16:38.76 ID:1ZCIN5/i
経常損益が赤字で純損益が黒字のサムソン
韓国の税金を大量投入
なので韓国の生活はカツカツ
だから毎年日本に謝罪賠償たかりに来る
市場破壊の元凶
59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:19:22.15 ID:a9KxvAYk
てか、日本はその通りだが韓国は違うんじゃねぇ?
韓国は「売れたモノををパクって売る」の間違いでしょ
技術にしても何にしてもさ

更にたちが悪いことに売り出したら、それの起源を主張し始めるキチガイっぷり
61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:19:39.11 ID:bjFAYrGo


ちょちょちょ…
ちょーーせぇーーん♪
麻 原 ちょーせーん♪

チョンコーチョンコー♪
チョコチョコチョンコー♪
麻原チョンコー♪
62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:21:17.51 ID:ygj+6QsH
「日本製は、マーケティングしてない」

さんざ言われてるし、パソコン買うたび考えてたことだな
使いもしない機能やソフト詰め込んで無駄に高価格
日本は技術・品質至上主義が行き過ぎた
技術者が作りたいもの作っちゃう
それと為替な
64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:24:48.06 ID:qpU13f0I
日本人の言う高い技術って、単なる自己満足。
実は神経質な技術と言うべきで、実際の技術レベルは高くない。

特に革新性創造性のある技術は日本には無い。
日本には技術があるがマーケティングで負けたなんて、
三文ライターのバカの一つ覚え

技術も無いからマーケティングも出来ない、これが正解。
70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:29:26.02 ID:PACZO7rt
>>64
これ書いてる人、日立の半導体出身の技術者だぞwww
65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:25:49.88 ID:27sG8u1L
まとめると俺様高品質、俺様高性能、俺様高価格など誰も買わない
お前らだって要らんものがいっぱい入った糞高い日本製のパソコンは買わんだろ
66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:26:05.65 ID:g6O/Z1iP
良いものを安く作る。

この日本の物作りの原点を否定しまくってるからな。
ブランドで売れた時代はそりゃ楽だったろう
67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:26:47.44 ID:5NJvRF7K
32型が27000円で買える時代になって、
偉そうに、お前が語っても意味がないw
もはや、テレビ自体、どれだけ量を売っても
儲かることはない。それは朝鮮も同じ
68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:27:30.83 ID:EGPMm8Ci
簡単だ。高品質なものと必要最低限で見てくれはいいもの、どちらを選ぶかということだ。
金があったら日本製を買うに決まってる。海外でシマノのDi2が憧れの的になってるたりする。
当たり前だ。最高の性能と品質だが、高いからね。
テレビ産業はいまはドン底かもしれんが、しっかり技術を研鑽していけば必ず道は開ける。
たかだか10年くらいのスパンで物事を見ていちゃダメ。結局本物しか生き残れないから見ててみ。
73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:31:13.75 ID:AUiYez5g
>>68
どこの先生様ですかw
72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:29:52.94 ID:5NJvRF7K
今後、アップルのようにいかに
付加価値をつけて売れるかにかかってる。
今現時点で、付加価値でテレビを売ってる企業は皆無。
それを、どこが実現するかだわな。
今のようにインチキ3Dで勝負しても無駄だろうね。
83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:34:55.94 ID:AvHNv0l9
>>72
付加価値を付けて安く供給がiPhoneの戦略でしょ。
74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:31:14.13 ID:AufZLXef

サムスンは無理やり赤字でも売り、市場を破壊し自滅する」だろw
省略はだめだぜww
80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:32:12.76 ID:sl19dMtf
まあ、新興国への売り込みがクソだった事実はともかく・・・。

他の指摘箇所はデタラメというか因果相関関係が無茶苦茶な上に、
文中で恨み節を炸裂させた挙げ句の〆が
「若者よ老人をブチ倒せ!」
なんだよな。
1980年代の少年誌かよ。
コラム欄機械的に埋めるために文章を水増ししてるとしか思えない。


とくに下記段落の相関がまるで不明。
薄型テレビを言いたいのか?会社全体の利益率を問題にしたいのか?が不明瞭


> まず、「半導体メモリDRAMは、韓国勢に追い抜かれ、日本はエルピーダ1社を残して撤退しました。
>薄型テレビは大丈夫ですか?」と聞くと、
>「薄型テレビでは、技術力コスト競争力ともに日本が圧倒的だ。DRAMとはまったく事情が違う」と自信を
>持った答えが返ってきた。

> ところが次に「営業利益率を見てみると、サムスンは常に約30%なのに、なぜ、貴社は数%しかないんです
>か?」と聞いてみると、
>「そうなんだ、営業利益率がなぜ10倍も違うのか、自分にも分からないんだ」と言われた。
>これには驚いてひっくり返りそうになった。
81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:32:52.03 ID:BbXdrtUa
ウォン安で外需に依存しまくり欧米が不景気になるたびに破綻して支援を求めるくせに。根拠のない自信はどこからくるんだ?
86 :滝から堕ちた駄鯉 ◆DeCoyEnH3M 2011/12/07(水) 08:35:22.78 ID:dFAeQBSf
技術の研磨と安価を同時には出来ないってだけだろう。
ちょっと前の技術で安心してその技術の劣化したものを安く売れば売れるだろうが、後の時代には残れないぞw
88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:35:51.38 ID:LKX/3Hyh

逆に日本が何も開発できなくなったら 韓国は売るものが無くなるんだよ

それがわかっていない人が多いね
89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:36:24.35 ID:pnofo3wP
http://media.daum.net/economic/industry/view.html?cateid=1038&newsid=20111124113809892&p=chosunbiz
http://media.daum.net/politics/cluster_list.html?clusterid=458824&clusternewsid=20111125023117370&t__nil_news=uptxt&nil_id=2

ポスコの純利益が-80%と大幅に減少。
造船も、来期からの受注が皆無。
サムスンのLCD部門がで1兆5000億ウォンの損失。
サムスンのLGディスプレイで、6875億ウォンの損失。

FTAに関して、自動車のみ恩恵の目算。
電子・・・すでに関税率0、ITAにより半導体・コンピュータ・通信装備・ディスプレイは関税が掛けられていない。
 米国に輸出されるテレビは、大部分がメキシコ現地工場生産のより、関税0%。
造船・・・関税0%。
鉄鋼製品・・・関税0%、米国への輸出物は皆無。
石油化学・・・ポリスチレンエポクシャ樹脂6.5%→0%、ガソリンと軽油もバレル当たり52.5セントの関税撤廃対米輸出は皆無。
一般機械・・・ボルト・ナット製品8.5%→0%、化学機械4.5%→0%、対米輸出皆無
医薬品・・・ジェネリック医薬品製造元の許可を必要とするように改悪される。
90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:37:11.72 ID:ugjacieK
余計な機能をバンバンつけるから値段が上がる
テレビにしても携帯にして何でもだ
高機能満載の上位クラスの製品と、余計な機能を一切省いた低価格版を
同時に出すようにすればいい
91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:38:22.67 ID:CvZ0Wp6j
韓国は国内でサムスンとLGだけで90%の寡占で、政府からの援助も手厚い
93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:40:39.71 ID:pnofo3wP
韓国、今年度の実質賃金上昇率-8.4%、
物価上昇率+4.1%、スタグ突入か?
http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1067&newsid=20111129143610837&p=Edaily
http://biz.heraldm.com/common/Detail.jsp?newsMLId=20111206000451
崖っぷち人生、韓国のサラリーマン
2011-12-06 11:41
失業手当の所得見誘電率30.4%... OECD加盟国平均の半分
危機の脆弱性・老後の対策もなく
職場を失えば、事実上無防備
失業2年目の収入の見戦慄0.6%
OECD平均40%と比較しない
国民年金の所得代替率も42%
ギリシャ95%、トルコ65%と格差

毎週末、ソウル西大門図書館を探して就職情報を取得するキム某さん(40)さん。
彼は最近、第三失業手当を受けた。
彼は演劇的な演出の仕事をしてきたわけで景気に応じて、生活が混乱すると、ソウル雇用労働庁を叩くしかなかった。
彼は"失業手当ありがたい存在だが、日常生活を維持するには法外に不足だ"とし、
"失業手当を受けている間には、知っている人を避けて通うなど、対人忌避症までに生じる"と述べた。
今年の初めに名誉退職をして、ピザ店を構えた白毛(57)さん。
彼は最近商売をたたむ考えを何回もした。 夜遅くまでお店を開いてやっと生活費程度を手にすることができるから。
彼は"健康を考えると、一日も早くお店をやめてみたいが、生計を維持する適当な選択肢がなく、廃業をすることができない"と述べた。
国民年金の受給が開始されても一定水準の生活を維持するためには仕事が必要だというのが彼の説明だ。
これらは仕事を失い、に直面する我が国の40代、50代の男性の生活だ。
失業手当に苦労し延命する必要があり、退職後も年金が十分でない理由に新たな雇用を気にする必要があります。
このような状況を乗り越えることができず、極端な選択をする場合も少なくない。
双竜自動車の労働者と家族が失業に伴うストレス性疾患と自殺に、これまで19人が死亡したのが代表的な事例。
現代では"人の命は、社会安全網にかかっている"と言っても負け惜しみではない時代になった。
我が国の失業率は、すぐに生存と接続される。
失業と所得がなくなると、頼る所とはどのくらいされていない退職金と数ヶ月間与えられる給付金がすべてだ。


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:41:35.23 ID:AufZLXef
世界三大市場の日本で全く通用しない韓国家電品なのにねw
100 :もろこしφφ ★2011/12/07(水) 08:44:26.42 ID:???
>>95
でも、この先日本市場は縮む一方だからな。(だからこそ企業はこぞって海外に出るわけで)

つーか、低所得者が増えてくればいずれ韓国製中国製の家電って買われるようになる可能性って、結構高いと思うよ。
スマホにいたっては、完全に韓国勢が食っちゃってるからな。
105 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg 2011/12/07(水) 08:46:55.60 ID:gsWstPv0
>>100
……韓国のスマホって三星のギャラクシーだけじゃん。
LGやパンテックスマホシェア解ってる?
110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:48:41.00 ID:3RIQ8TzQ
>>100
人ごとのように言ってるが、デフレを継続する政治を選んだのは日本人自身だぜ。
逆に言えば縮まない日本市場を選ぶ事も出来るわけで。
122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:54:08.57 ID:AufZLXef
>>100

ドコモならどんなカスでも撒けるが
ガラクタの評判は散々だぞww

価格コムのGalaxyの口コミ

不具合前提で使用?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156063/SortID=12614058/

点検・修理に出してみました
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156063/SortID=12583357/

電源が入らなくなり、定期的にバイブだけが作動する不具合
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156063/SortID=12615934/

枠縁がぺこぺこする
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156063/SortID=12632061/

仕様でしょうか??
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156063/SortID=12630352/

アップデート直後

アップデートについて
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156063/SortID=12696883/

アップデート全くできず。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156063/SortID=12694790/

アップデートしたのですが・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156063/SortID=12694722/
挙句の果てには発煙事故もやらかしたな
次はドコモNEXTシリーズガラクタww
139 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg 2011/12/07(水) 09:04:32.64 ID:gsWstPv0
で。
>>100で

>スマホにいたっては、完全に韓国勢が食っちゃってるからな。

とか大嘘ぶっこいた諸君は逃げた、と。
153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:14:03.96 ID:XfNmWgM5
>>100
少子化高齢スタグフ借金まみれの韓国市場こそ縮む一方だろ
後チョンまる出しの書き込みするならキャップくらい隠せよ馬鹿もろ
97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:42:51.75 ID:HSxrl1kI
まぁサムスンの戦略は上手いと思うわな、イスラム教圏じゃ時間になるとコーラン流れるテレビとか地域に合わせて作ってるからな。
だがもう値段下がりすぎて薄型テレビじゃ利益出なくなってるからオワコン
99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:43:41.77 ID:kkjpcWRJ
売れるものを創る  ×
売れるものをパクる ○

サムスンが「創ったもの」がありませんので。
101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:45:03.54 ID:y7qaHzt1
>>99
日本企業だって過去に売れるものを創ったことがあるのなんてソニーくらいだろ。
104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:46:46.42 ID:27sG8u1L
>>101
FAX
デジタルカメラ
ビデオレコーダー
DVD


日本企業が世に送り出した物はいっぱいあるよ
102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:45:52.82 ID:AufZLXef
サムソン伝説でも貼っておこうかww

: フリー百科事典『ウリペディア(Uripedia)』ウリナラマンセー世界一書房

サムソン(ハングル: 삼성전ון、漢字: 三星電子片仮名:(現地語読み仮名) サムソンジョンジャ )は
旧韓国の1969〜2012年に登場する企業。古代韓国の企業で、特許泥棒欠陥製品薄利多売の赤字粉飾企業として有名。
名前には「三菱のまがい物MITUBOSHI」、「ホモ雑誌SAMSON」という意味があると考えられる。

物語 [編集]
旧韓国記によるサムソンの物語は以下のとおりである。
朝鮮の民が中国人に支配され、苦しめられていたころ、エベンギ族の男キムの妻に熊神の使いがあらわれる。
彼女は白丁であったが、企業が生まれることが告げられ、その企業が誕生する以前からすでに熊にささげられたもの(朝鮮人)
であるため次のことを守るよう告げられた。それはトンスル酒や強い飲み物を飲むこと、ホンタクを食べること、
そして生まれる企業に日本の産業スパイをさせることの三つであった。熊の使いはキムと妻の前に32767回姿をあらわし、
同じ内容を繰り返し洗脳した。こうして生まれた企業がサムソンであった。

サムソンは長じた後、ある日本の特許を望み、東芝のある東京に向かった。その途上、熊の霊がサムソンに降り、
目の前に現れた日本右翼を子山羊を裂くように裂いた。
東芝との宴席で、サムソンは日本人たちに謎かけをし、工場を見せた。東芝は仕方なく最新工場を見せるとサムソンに答えた。
サムソンは主の霊が下って人材引き抜きで30人の日本人を勧誘してその技術を奪い、DRAM工場を立てた。東芝はこの一件の後、
DRAMから撤退してマイクロンとエルピーダに与えた。サムソンはこれを聞いて、MS朝鮮人CEOと謀ごとを結んで
基地外のように量産してDRAM市場を焼き尽くした。東芝はフラッシュメモリを量産したが、サムソンはこれも盗んで東芝を打ちのめした。
東芝は陣をしいてサムソンとライセンス契約を交わすしか無かった。同様にして世界の知財を荒らしまくるサムソン

特許訴訟『目をえぐられるサムソン』、2010年 ww

サムソンは二十年間、大企業として韓国を裁いた。その後、サムソンは米国の谷に住むシティという銀行を愛するようになったため、
中国人はシティを利用してサムソンの力の秘密を探ろうとした。サムソンはなかなか秘密を教えなかったが、
とうとう日本の産業スパイをするという秘密を話してしまう。
中国人の密告によってサムソンは特許訴訟で力を失い、中国人の手に落ちた。
サムソンは目をえぐり出されてソウルの牢で粉をひかされるようになった。

中国人は集まって神共産党に感謝し、サムソンを引き出して見世物にしていた。しかしサムソンは熊神に祈って力を取り戻し、
つながれていた二本の柱を倒して建物を倒壊させ、多くの中国人を道連れにして死んだ。
このとき道連れにした中国人はそれまでサムソンが殺した朝鮮人よりも多かったという。
そしてサムスンはすぐに忘れ去られた。

サムスンの三原則

第一条 サムスンは日本から産業スパイしなければならない。また、薄利多売によって、
    日本企業のシェアを強奪しなければならない。
第二条 サムスンは卑劣な手段で金儲けをしなければならない。ただし、金儲けが、
    第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条 サムスンは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、
    広報媒体で大嘘を付いて株価、債権価格を守らななければならない。
103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:46:04.17 ID:dn8ZRWis
オチがいいな。

>役員にも60歳定年(もっと早くてもいい)を設けるべきだ。60歳になった役員は、潔く、フレッシュな若者にバトンタッチしてもらいたい。

かけるべきフィルタリングは「有能か無能か」であって、それは「実績」「現実」によって担保される。(冒頭のカズの話ね)
にも関わらず、筆者は「60歳定年」という「能力」とは関係無い「横並び」を主張している。
結局のところ、この筆者も骨の随まで「その世代の日本人」だった、というオチ。
109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:48:33.45 ID:xrFXmcqM
ただ、テレビについては、リモコンの裏に赤外線口を二つ設けてある優しさのあるパナや芝を選ぶね
111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:48:51.40 ID:+PcZ+1ur
間違いではないと思う
日本の企業は「企業が売りたいものを売りつける」という手法だし

韓流ごり押しがいい証拠
113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:48:53.79 ID:gBWBSax4
今さらサムスンと日本のテレビを語られてもw
なぞっただけで誰でも書けるw

ただ、高齢役員ジジイどもが責任をとらず、
末端社員だけをリストラに追い込む構図に、もっと怒れ
ってとこは同意する。
115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:49:17.39 ID:Kg4ou0GU
FTAやTPPに付随してインベスターズ条項がついてくりゃ、指先パチンと鳴ら
して世界で一番効率のいい場所に生産拠点を移すことができる。

勝者はマネーそのもの。人間はマネーの力に支配されたのよ。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:50:31.64 ID:9i3qVfDC
サムスン「売れるものを盗む」
日本「作ったものを流出」

これが現実
117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:50:34.12 ID:SuQveuXy
スマホの中身見れば日本製が30%以上あると言われているけど。
119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:51:19.08 ID:c9FALITY
> 日本は「作ったモノを売る」

と言うか、日本って雇用を維持するために無理やり仕事をつくってるよね。
「何もやらせないわけにはいかないからこれをやらせよう」って感じで。
だから需要がいくら減ろうが供給は減らないんだよね。
でデフレだデフレだ言って騒いでる。
要らない人間を切れないなんて狂ってる。
162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:18:30.83 ID:dn8ZRWis
>>119
「大企業の官僚化」か。
「公共投資で(支持者の)雇用を維持する」と同じ構図で。
支持者は本社社員か、はたまたセクトの腰巾着か。
120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:51:59.86 ID:QyAbsb3L
3D液晶ってのが致命的だったよな
技術屋のオナニーを勝算にインパール作戦をやったようなもんだ
123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:54:40.34 ID:c9FALITY
>>120
まさに3D液晶はインパール作戦そのものだよねw
電機メーカーには牟田口がいっぱいw
129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:57:54.22 ID:M0w5MhFo
>>120
んでそれに大投資してずっこけたのが韓国勢w
137 :エラ通信2011/12/07(水) 09:03:04.04 ID:iy64t1H9
>>123
実はサムスンが一番釣られたんだけどな。
3D液晶
142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:07:24.58 ID:XfNmWgM5
>>120
20年以上前にも映画で3Dが流行って
ジョーズとか3Dになったりしたがすぐ廃れた
そっから学ぶべきだったな
3Dなんてすぐ飽きられるんだよ
144 :エラ通信2011/12/07(水) 09:09:29.67 ID:iy64t1H9
>>142
コンテンツ次第。そして既存のアメ製コンテンツだったら、3Dの意味ない。
151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:13:27.97 ID:xrFXmcqM
>>137
REGZAの裸眼3Dってなんでなくなったの?
よほど問題があったのか、それとも競合各社に、つぶされたのか
155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:14:49.12 ID:n5VnPZbh
>>151
現在の映像コンテンツで3Dが必要なモノって
無いから。
TVだけじゃ売れないっしょ。
157 :エラ通信2011/12/07(水) 09:17:20.67 ID:iy64t1H9
>>155
初音ミク ライブみたいなコンテンツはそうそう生まれないだろうし、
市場自体も小さいからね。
160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:17:38.50 ID:PACZO7rt
>>155
3D用の映画なりゲームなりつくってもらうとこからはじめないといけないからね…
その点SONYとかどうなんだろ?
うまくやれそうな気は…しなくもないんだが
161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:18:24.61 ID:qyG2jR8B
>>160
どうだろ
今だとコストかかりすぎて難しいんじゃない?
163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:18:42.88 ID:XfNmWgM5
>>144
コンテンツは関係ない
人ってそこまで3Dテレビを求めてないんだよ
テレビ電話と同じ
165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:19:21.04 ID:d7BAg2qG
>>155
エロがあるっ!
3Dのオパーィは見たいぞ
166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:20:15.05 ID:vId1x4jR
>>165
触感まで再現できたら買うよw
171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:20:49.86 ID:n5VnPZbh
>>157
あれに対応した映画を作れる技術が有れば別だろうけど・・・・
コンテンツがCG一色なのもちょっとだし。w

>>160
変わらんw3D自体の在り方が紙芝居から抜け出さない限り無理。

>>163
多分。本当の意味の3Dだったら皆欲しがるよ。
174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:21:52.04 ID:n5VnPZbh
>>165
だから、紙芝居3Dから抜け出さない限り変わらないってw
179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:24:05.13 ID:hqGUG3Ik
>>137
日本メーカーがゆっくり3Dを育てていこうとしたら
イケイケのサムスンがカネにモノ言わせて大量の資金を3Dに突っ込んで
シェアを横取りに来たから日本メーカーも追逐して3Dテレビを
中途半端なままで商品化せざる負えなくなり
結果3D市場がぶち壊しになった。
182 :エラ通信2011/12/07(水) 09:24:21.21 ID:iy64t1H9
>>165
鳴り物入りの3Dエロもあんまり売れてるって話、聞かないんだよなあ。
185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:25:44.41 ID:ZQiMGT67
>>165

3Dメガネのエロでは牽引にならんよ・・・

3Dおもしれぇwwwから抜け出せないもん。エロくない。
196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:28:22.45 ID:PACZO7rt
>>182
オリンピックあるから英国で売れるんじゃね?的な笑い話はあったw

実際スポーツ分野で売り込むって話はあったんだけどねー
サッカーは世界中で食い付きいいから
198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:29:33.59 ID:R3xpy0uc
>>182
寝ながら見れないエロなんて・・・
121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:53:56.09 ID:Ab76lDqh
最初から低価格で勝負したら中国になどの新興国に勝てないのは分かってた事じゃないの。
124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:54:45.55 ID:4xWqEyv/





  残念だが日本のメーカーにはNHKを受信排除する技術がない








  残念だが日本のメーカーにはNHKを受信排除する技術がない








  残念だが日本のメーカーにはNHKを受信排除する技術がない








  残念だが日本のメーカーにはNHKを受信排除する技術がない








  残念だが日本のメーカーにはNHKを受信排除する技術がない








  残念だが日本のメーカーにはNHKを受信排除する技術がない



125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:55:05.37 ID:qyG2jR8B
3D系統はちょっとまだ早かったな
135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:02:52.10 ID:PACZO7rt
>>125
というかテレビ自体が伸び白がないんだよね
もう一回大きい革新があればいいんだけど…もうちょっとかかると思う
というか液晶テレビ自体も地デ鹿に勢い乗っかっただけなので、正直どうでもいいらしいw
140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:06:48.10 ID:qyG2jR8B
>>135
あんまりテレビって買い換えないしね
126 :エラ通信2011/12/07(水) 08:56:21.81 ID:iy64t1H9
サムスンは売れたものを真似る。
トラブルになりそうになると、相手の経営陣を抱きこむ。
場合によっては政治家vs韓国政府になってでも。

・・・だろ。
127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:56:31.63 ID:M0w5MhFo
つーかサムスンもLGもテレビ事業は赤字じゃんw
黒字はシャープだけだろ
なにしれっと韓国メーカー絶好調みたいな書き方してんの?
134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:00:26.56 ID:OXNNWdJW
>>127
日本視点にたてば、多くのメーカーがやられているわけだし。
こういう書き方になるのもある意味仕方がない。
143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:08:31.08 ID:M0w5MhFo
>>134
言いたいことは分かるんだがこういう一方的な記事って気に食わないんだよねぇ
韓国勢の実情も書かずに負けた負けた言うだけってね
韓国勢がシェア伸ばす=日本の家電メーカー苦戦は間違ってはないと思うよ
だけど韓国メーカー=勝利では決してないよな
一般人のシンシアリーさんに記事書かせた方がよっぽど良い記事になるわ
128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:57:52.04 ID:KyfdXFAn
ユーザーインタフェースの部分はまるで進歩がない高性能だしな
客側の利便性真っ向から叩き潰すようなB-CASとかコピー制限して
売れる気でいるのが不思議でならん
130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:58:04.94 ID:0bpbr6Jh
外資半導体で働いてるが、既に日本のテレビは相手にしない方針だよ。
131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:58:20.30 ID:48X/fKMN
売れるものを作ろうと
iPhoneを丸パクリして、世界中で訴えられてる

利益率30%も手抜きと粉飾だろ?
中国で言うところの、国有企業だからなw
133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 08:59:54.19 ID:NuB8RIVU
ジョブズはSONY凋落の原因をマーケティングにこだわり過ぎたためとか言ってたじゃん
136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:02:56.90 ID:hqGUG3Ik
サムスンが潰れたら韓国自体終わりなので国を挙げて全力で守り通すだろうが、
LGがそろそろヤバいんじゃないか?サムスンのように景気のいい話題が最近入ってこない。近い将来サンヨーのような末路になりそう。
焦ってるからLGは日本でもテレビを売り始めた。サムスンはまだ余裕があるからそこには手を出さない。
138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:03:48.02 ID:R3xpy0uc
> 低知識には1度のレスで理解されないから始末に悪い。

頭が弱い人ほどこーいうこと言うよねー^^)
141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:06:54.17 ID:48X/fKMN
小〜中型の液晶テレビが、サムスンのダンピングで
全く儲からない市場になってしまっただけだろ

液晶テレビは寿命が長いから、買い替えも当分ないし
中国が大量生産を始めれば完全にとどめだな
145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:10:57.32 ID:48X/fKMN
正確に表現するなら、過当競争で
「テレビ市場は壊滅した」だろうな

誰も得をしない、全メーカー総崩れ
148 :エラ通信2011/12/07(水) 09:12:49.00 ID:iy64t1H9
>>145
一番悪いのが、日本国内の争いに負けそうになって、
サムスンに技術提供したソニー。
次が、対サムスンに躍起になって、シナーに技術提供したシャープ。
146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:11:05.70 ID:n5VnPZbh
TV産業を駄目にしたのはダンピングと為替をつかった
韓国の無理押しだわな。
国内市場は不景気による買い替え需要の低下だし。

技術的に云々は少ないと思うがね。
199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:29:51.95 ID:hqGUG3Ik
>>146
テレビに限らず、韓国人は人がせっかく大事に育てている市場を
カネにモノを言わせて横取りしようとして結局全部ダメにしてしまうからタチが悪い。
147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:11:51.70 ID:paHCy8r3
ずっと屁理屈で負けを認めない日本人。
韓国人はしばらく安心できるな。
149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:13:19.08 ID:n5VnPZbh
>>147
無理。為替の変動と原材料の高騰や
訴訟で一時も安心できないのが韓国。
156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:16:26.23 ID:paHCy8r3
>>149

はいはい。
その通りですね(笑)
158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:17:31.17 ID:R3xpy0uc
>>156
納得したなら負けを認めて朝鮮に帰れ^^)
164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:18:45.95 ID:n5VnPZbh
>>156
ん?いや、現在なら世界のどの国も
安心して過ごせるってのはありえんけど?
韓国だけと言うつもりは無いけど「韓国は得にヤバい」だけ。
176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:22:37.60 ID:XfNmWgM5
>>156
本当にその通りだから(笑)が皮肉になってないんだけどな
韓国人てよくこういう事やるよな
皮肉下手つうか
177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:22:48.42 ID:kkjpcWRJ
>>147
金に汚い在日が帰らないから日本のほうが安泰。
150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:13:27.00 ID:EDEjz7oo
これによると、TVは等しく赤字みたいだな。

http://media.daum.net/economic/industry/view.html?cateid=1038&newsid=20111124113809892&p=chosunbiz
http://media.daum.net/politics/cluster_list.html?clusterid=458824&clusternewsid=20111125023117370&t__nil_news=uptxt&nil_id=2

ポスコの純利益が-80%と大幅に減少。
造船も、来期からの受注が皆無。
サムスンのLCD部門がで1兆5000億ウォンの損失。
LGディスプレイで、6875億ウォンの損失。

FTAに関して。
電子・・・すでに関税率0、ITAにより半導体・コンピュータ・通信装備・ディスプレイは関税が掛けられていない。
 米国に輸出されるテレビは、大部分がメキシコ現地工場生産のより、関税0%。
造船・・・関税0%。
鉄鋼製品・・・関税0%、米国への輸出物は皆無。
石油化学・・・ポリスチレンとエポクシャ樹脂6.5%→0%、ガソリンと軽油もバレル当たり52.5セントの関税撤廃、対米輸出は皆無。
一般機械・・・ボルト・ナット製品8.5%→0%、化学機械4.5%→0%、対米輸出皆無。
医薬品・・・ジェネリック医薬品、製造元の許可を必要とするように改悪される。
154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:14:49.01 ID:d7BAg2qG
テレビに付加価値と称してゴチャゴチャ機能を付けているが
殆ど使わない、色々付けるなら他社のビデオとの自動同期機能とか
自動でチャンネル設定をしてくれるとか
どんなユーザーでも同様に簡単に使える方向でいいだろ
3Dとか価格を吊り上げるだけの技術者オナニーはいらん 悪扉w
159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:17:36.07 ID:n5VnPZbh
>>154
あれ?チャンネル設定の自動はもうあるような・・・・・
基本的にメーカーが自社技術で製品を囲い込むのは
致し方ないかと。
基本機能はどの機種でもあまり変わらんから使用感が
そこまで変わるとも思えんし。
167 :アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2011/12/07(水) 09:20:31.14 ID:yCT9VoTn
> 「そうなんだ、営業利益率がなぜ10倍も違うのか、自分にも分からないんだ」

サムスンには労組がないからでは?
168 :名無しさん@恐縮です2011/12/07(水) 09:20:33.32 ID:9iG378Kp
売れるものを作るのは短期的にはいいが
いずれネタは尽きる
売れるものを作りつつ創ったものを売る工夫が必要だろ
日本の企業は後者に力点を置きすぎ
サムスンは前者に力点が強すぎる
170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:20:48.13 ID:dZIq7pqh
マーケティング信奉者とガチガチのマーケットイン信奉者は、ものづくりの現場から去れ。アホらし
172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:20:52.01 ID:EDEjz7oo
韓国、今年度の実質賃金上昇率-8.4%、物価上昇率+4.1%、スタグ突入か?
http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1067&newsid=20111129143610837&p=Edaily

韓国個人資産の73%が不動産、米32%日39%の2倍超、景気沈滞期に資金不足、家計借金が重荷となる。
http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1041&newsid=20111130192807163&p=segye&t__nil_news=uptxt&nil_id=8

韓国で退職金を引き出したり定期預金や積金・保険解約が急増、借金を借金で返す自転車操業も過去最大。
http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1041&newsid=20111130191606287&p=segye

韓国、不況型黒字の模様、輸出減少するも、輸入がそれ以上に減少。
http://japanese.joins.com/article/015/146015.html?servcode=300§code=300

韓国、韓銀「輸出が全く伸びていない中、輸入の減少が大きくなったことによる貿易黒字増か?」
http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1041&newsid=20111129111607385&p=ned

韓国のベビーブーム世代、半数が年金受け取れず
韓国人の50%が年金支給されず、残り50%の人は年金支給されても月3万円。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/28/2011112800837.html

韓国、来期の社債返済額過去最大規模、特に造船は3倍以上。
http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=564757

韓国、失業者の急増による失業給付金枯渇の危機。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2011/12/03/0200000000AKR20111203055400004.HTML?audio=Y

韓国、増える上場企業借金負担、1000ウォン稼いでも利子は196ウォン
http://economy.hankooki.com/lpage/stock/201112/e2011120515540492480.htm

韓国、機械・農産物・売り掛け金を担保に融資可能となる。
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id


さすがに売掛担保とかあぶねーなwwwwwwwwwwwwww
175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:22:29.11 ID:zZZek9bX
ソースの最後の文章にぐっと来た
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/31471?page=5

>年明けから新たに配信する予定のメールマガジンでは、これらを可能な限り明らかにしたい。
>厳しい現実から目をそむけ、体制に楯突くものを封殺し、臭いものに蓋をし続ける限り、日本
>半導体および日本エレクトロニクス企業の真の復活はあり得ないと思うからだ。

ネトウヨはまさに嫌韓村に安住し、楯突くものを封殺し、臭いものに蓋をしている。
日本を復活させたくば、ネトウヨは嫌韓村から出ろ。
183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:24:26.46 ID:kkjpcWRJ
>>175
極少数派(在日評価)のネトウヨに何ができるのかな?www
184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:25:33.32 ID:R3xpy0uc
>>175
日本の経済に影響するほどネトウヨって多かったんですねw
なんかネット上だけのマイノリティーって聞いたことありますけど^^)
191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:27:35.94 ID:n5VnPZbh
>>175
ん?日本を復活させたければ「外需」に手を伸ばさず
円高対策や経済対策で「内需」の拡大を図りそれによる
賃金上昇と物価安定を行うほうが良い。

それをせずに研究費なんて出てこないんだからw
192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:27:50.51 ID:ZQiMGT67
>>175
ネトウヨは韓国が蓋をしている韓国の臭い物を突いてるだけですが?

日本の家電が世界で苦戦している事を否定している奴なんて滅多にいないだろ。
180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:24:07.62 ID:V5yZChZ2

何に怒りを覚えたかというと 学生と親 

ホントとんでもない事してくれたよ。

周りを巻き込むほど大騒ぎしやがって

人の人生狂わせてんじゃねえぞ。 強姦とか書いてるけど 逆強姦だろ

大体 柔道やってる女の子が無抵抗でやられるかよ 本気で嫌だったらどうにかしてでも逃げれるやろ

その為に鍛えてんだし   そんで大声出すとかでもできるわけやろ


あ〜むかつく



内柴嫁ブログ
http://blog.livedoor.jp/masato_nakama/archives/2011-12.html
181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:24:13.41 ID:M6I/sNra
売れるものを作る以前に近所に韓国製テレビが売ってませんw
193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:28:02.48 ID:qyG2jR8B
>>181
コストコでLGのテレビ売ってるでw
188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:26:27.53 ID:MNO32VjT
3Dってアメリカ企業が逆転するために焚き付けて、新しい付加価値だって言っていたのに、
すぐに海外が技術的に優位だと気付いてやっぱやーめた ってやつじゃね
194 :エラ通信2011/12/07(水) 09:28:10.28 ID:iy64t1H9
>>188
途中でアメリカに魅力的なコンテンツ製造能力がないことに気がついた。

その素養と土壌があるの、日本と台湾と香港だけ。
190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:27:35.78 ID:AufZLXef
3Dはソフト不在w
見たいものが何もなくて高いww

まあ20年は早いw
195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:28:19.46 ID:kw04Wr3X
世界が好景気なら付加価値の高い日本製を買うでしょ。不景気なら中国、韓国製でも良いや
って人多いんじゃない?日本人以外なら
197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2011/12/07(水) 09:29:17.65 ID:lYhonKB/
そもそも
円高状態で勝てるわけない
企業の問題というより政府の政策がクソ