1 :本多工務店φ ★2012/02/23(木) 00:37:41.61 ID:???
かつて世界のリーダーだった日本の電機メーカーが、転落の道をたどっている。
東京・銀座高級ショッピングエリアでは、アップルストアは人でいっぱいだが、すぐ近くにあるソニーショールームは墓場のように閑散としている。
日本の最大手クラスの電機メーカーはここ数日間で、2011年度に合わせて170億ドルの赤字になるとの見通しを発表した。
パナソニック1社だけで100億ドルの赤字を予想している。
一方、韓国のサムスンは150億ドルの黒字を謳歌し、米国のアップルは220億ドルの利益を稼いでいる。

根深い病

日本の5大電機メーカーは2000年以降、企業価値(株式時価総額)を3分の2も失った。
一体何が各社を苦しめているのだろうか? 高コストと円高は不利に働く。
これらのメーカーが当てにしていた税控除を請求できなくする最近の法改正も同様だ。だが、病気の根はもっと深い。
何しろ、あまりにも多くの日本企業が同じような製品を生産している。
少なくとも8社が携帯電話を量産している。10社を超えるメーカーが炊飯器を生産し、6社がテレビを生産している。
このような重複は非効率だ。そのため研究開発が重なり、スケールメリットが低下し、価格決定力が破壊されている。
日本企業は他社と競争できない市場にとどまることが多い。これは莫大な資本の浪費だ。
各社は最も得意とする分野に専念する代わりに、負け組の部門を養うために強い部門からカネを搾り取る。こうした状況は持続し得ない。
格付け機関フィッチ・レーティングスは最近、パナソニックソニーの債券をジャンク(投機的)等級まであと1段階というレベルに格下げする一方、シャープ格付け見通しネガティブにした。

NECに見る弱体化の理由

かつて強大だった日本の電機産業がなぜこれほど弱くなってしまったのかを理解するためには、NECの物語を考えてみるといいだろう。
NECはかつて、世界有数の大手IT(情報技術)・通信機器メーカーだったが、時代の変化に適応できなかった。
同社の株価は過去10年間で90%、この1年だけでも40%下落した。
NECはふてくされたように、次から次へとリストラ計画を実施してきた。
最新のリストラ計画は1月26日に発表され、同社はその際、今期の最終損益の予想を150億円の黒字から1000億円の赤字に下方修正し、
全従業員の約9%に当たる1万人を削減しなければならないと述べた。
1899年に設立されて以来、大半の期間を通じて、NECの主な顧客は政府だった。そのため、NEC自身の文化も長年、官僚的だった。
日本の通信市場が1990年代に自由化された時、それまで独占通信事業者だったNTTは競争せざるを得なくなった。
だが、NECはそうではなかった。むしろ、全く逆だった。
NTTは供給業者に極めて特殊な技術仕様を要求した。
巨大な顧客が実質的に研究開発費を全額賄えるような利益率で巨額の売り上げを保証してくれたため、
NECは喜んでNTT向けに、風変わりな無線標準や難解な信号プロトコルを作った。
そのうえ、NTTの技術的な要求は、国内外の競合企業に対する参入障壁としての役目も果たした。

長期的に危険だったNTTとの親密な関係

それは快適な取り決めだったが、長期的には危険なものだった。
NECにとっては、NTTに販売していた複雑な技術を別の顧客向けに手直しするのは容易ではなかった。

>>2に続く

ソース:JBPress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34597
2 :本多工務店φ ★2012/02/23(木) 00:38:23.73 ID:???
>>1の続き

実際、NTTは、国内の競合企業への販売を背信行為と見なし、NECが過度に他社向けの生産を増やすなら、発注を減らすぞと言って脅した。
こうした古い絆は依然として強い。NECは今でも、26億円相当のNTT株を保有している。
NTTのために仕事をしていたNECは、生きた通信網の中で自社の機器を運用する方法について、ほとんど経験を積めなかった。
そのため、通信事業者が納入業者に機器の運用支援を求めるのが当たり前の海外で、NECが事業を行うのが難しくなった。
このようなサービスは、利益率の高い継続収入を生む。NECには、急速に薄利の汎用事業と化しつつあるハードウエアしか残されていないわけだ。
NECは、NTTから分離された携帯電話事業者、NTTドコモとも取引がある。この関係も、やはり内輪的だ。
NTTドコモは、メーカー各社がそれぞれ独自の製品を開発して互いに競争することを許さない。
代わりに、各メーカーに特定の機能を要求し、すべてのメーカーが破綻せずに操業を続けられるようにしている。
例えば、あるメーカーが、簡単なカメラを搭載した超薄型携帯電話を作るよう指示される一方で、
別のメーカーは、高級カメラを搭載した箱型携帯電話を作るように言われている。
このことは、日本の携帯電話市場が「ガラパゴス現象」に苦しんでいる理由を説明する助けになる。
日本の技術は世界から隔離された形で進化しており、他国ではなかなか成功できない。
日本は年間3000万台近い携帯電話を生産しているが、海外ではほとんど売っていない。
自由化の後、NTTはコストを削減しなければならなかった。NECは減益に見舞われたが、生活はまだ快適だった。
そのためNECは、他国の通信機器メーカーが取り組んだ抜本的な改革で頭を悩ますことはなかった。
実際に多角化しようとした時には、苦境に陥った。1990年代に行った米国のパソコンメーカー、パッカードベルの買収は失敗に終わった。
このため、NECは概ね、日本国内に引きこもることになった。

技術的には卓越していたのに・・・

経営陣の動きが遅いにもかかわらず、NECは多くの場合、技術的には卓越していた。
かつては世界最速のスーパーコンピューターの製造でクレイやIBMと張り合っていた。
NECのノウハウは、日本の人工衛星計画の成功にとって欠かせないものだった。
だが、これらは小さな市場だ。NECの研究所は世界最高の部類に入るかもしれないが、今年は研究開発予算を2008年実績の半分まで削減せざるを得なくなっている。
問題がどんどん積み上がっていくと、NECは、LCD(液晶ディスプレイ)事業や携帯電話事業、パソコン事業の持ち株などの資産の売却に踏み切った。
だが、ぐずぐずしたせいで、売却金額は減ってしまった。
しかも、こうした合弁事業とはきっぱりと決別しておらず、少数株主として残っている。

変わらねばならないのに変われない

NECは現在、他社が生産していないものはほとんど生産していない。
だが日本にとっては残念なことに、こうした状況に置かれているのは決してNECだけではない。
シャープの携帯電話とLCDテレビは、パナソニック、ソニー、東芝、日立製作所の競合製品と戦わなければならない。
しかも各社は皆、サムスンとアップルに市場シェアを奪われている。

>>3に続く
3 :本多工務店φ ★2012/02/23(木) 00:38:48.34 ID:???
>>2の続き

「他の日本企業がNECを見る時、それがNECだけの問題だと考えることはできない」と、ある大手電機メーカーの元幹部は言う。
日本企業は、こうした現状について何か手は打つのだろうか? 
この元幹部は、視線をそらして溜息をつき、「変わらなければならないことは誰もが分かっているのに、誰もその変化を起こせない」と言う。
7 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:45:05.94 ID:uNxMFwFc
>>1

>【コラム】日本の電機産業:頂点からの転落(英エコノミスト誌)

>ソース:JBPress





意味分かんないんだけど・・・
本多工務店φ ★ って馬鹿なの?




11 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:47:59.45 ID:alVTR++5
>>1
>一方、韓国のサムスンは150億ドルの黒字を謳歌し

サムスンは、韓国企業としっかり認識されている。
サムスンアップルとの特許裁判で敗北しても、日本のイメージダウンに問題なし。
15 :本多工務店φ ★2012/02/23(木) 00:53:06.79 ID:???
>>7
英エコノミスト誌の日本語翻訳記事を掲載しているのがJBPressなわけで、ソースをそのように記載したのですが。
20 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:03:25.51 ID:EuJZbRsj
>>14
欧州家電に「憧れる」日本人の、その理由の99%は、「デザイン」だったりするw

>>1とはちょっと焦点がずれるが、
一つの深刻な問題だろうと思う。
国内メーカーの白物家電デザイン的ダサさは異常w
つうか、なんであんな変な流線型まがいのガワにこだわるんだ?
あの形、どんなインテリアの家の、部屋のどこに置いても全く調和しないのにw
120 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:28:52.99 ID:0+U3CHiT
>>1
だから規格競争詐欺と金融詐欺で負けただけだろ。
詐欺師として欧米より劣っていただけ。
5 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:42:51.85 ID:EZ2isZcX
インドに軸足を移して、インド電気に社名を変えるのも良いかもね。
6 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:44:27.71 ID:+EVGaKHM
PC9821AS2
30万円
DOSゲー
秋葉原
20年前
53 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:50:19.93 ID:oCdHCzA7
>>6
ソレむかし使ってたMateだけどマダ売ってるかな?
8 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:45:54.29 ID:b2kRuMDO
欧米だって、かつてはいろんなメーカーがあったけど、
時代と共に消えて行く。
9 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:45:54.61 ID:0hKjLP9E
日立は交通、三菱は宇宙、東芝は原発と重電部門で食って行け、
パナ。ソニーNECは通信で食って行け。以上
12 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:48:08.31 ID:PsfCPyI/
橋下市長の政策ってすごいよね。
会社の事業継承を認めないで、会社を一代限りにするんだよ。

橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。

貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。

産経新聞
これが「維新八策」だ! 骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める?それとも原則通り一代限り? 資産の売却?
13 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:50:37.36 ID:4N8vngd8
サムスンのステマかよ
まったく、死ねよ
19 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:01:47.12 ID:5aQcPNzi
NECは改めて言う必要もないが、とりあえず98の王座陥落が
すべてのはじまりだったな。

つーか、電機は本体もそうだが、SIerも抱えたりすると
ほんと使えねぇタンスの肥やしみたいな社員を大量に
抱えてるもんな。小泉景気絶頂期からずっと
「いつかは中国様、インド君、ブラジルさんに抜かれて
日本は沈没する」と言い続けてが、マジでそうなりつつ
あるんだもんな。唯一ブラジルだけ出遅れてるが。

>>13
臭ムソンと糞ニーのブースはどうでも良いし、そのうち
アップルも再転落するだろうが、日本がズブズブ沈んでる
のは事実だから。いやマジヤヴァイ。海外に逃げる算段
しておいた方がいいよ。
14 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:50:55.46 ID:tXxpoUyw
こないだドリームハウスで、家主が
あこがれだったという
ドイツミーヨとかいうメーカーの冷蔵庫洗濯機を入れてたが

1台30万円
見た目、普通の家電なのに

そんなバカ高いのが商売になるのか
16 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:56:08.25 ID:0ZEriiMJ
>>14
テレビでさえ欧米メーカーで作ってるのはフィリップスわずか一社であとはほぼ全部
日中韓台のアジア勢。白物家電なんて、ますます欧米メーカーは興味無いだろうな。
やるとしても片手間OEMでは。
136 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:41:28.91 ID:L3zaP7qr
>>16
白物家電はその国の文化に根付いた発想が必要だから、AV家電とちょっと違う
GEみたいな企業でさえ未だに冷蔵庫作ってる
刺身のを鮮度保つ機能とか、そうゆう発想は日本メーカー以外には思いもつかないだろ
キッチン周りの家電は地場メーカーが強い
140 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:43:52.56 ID:lP/TOxcO
>>136
いや、GEが冷蔵庫作っているのは、単純にコンプレッサー系が強いからだけなんじゃね?w
153 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:55:21.53 ID:L3zaP7qr
>>140
GE以外にもワールプールとか白物専業アメリカ企業あるだろ
欧州だとエレクトロラックスとか、キッチン周りに特化して生き残ってる
今度テレビ事業捨てるフィリップスも白物は続けるからね
日本は参入企業の多さはなんだが、日本文化に根ざした白物は生き残ると思う
ま、キッチンとか住設メーカーと統合してるかもしれないけど
17 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:57:55.82 ID:v/F5jU9t
リストラされた人間が海外で活躍。
      ↓
海外企業の技術力がUP
      ↓
日本企業が苦戦強いられる。
      ↓
技術者がリストラされる
      ↓
   最初に戻る。

でも最近、亡国から技術は頂いたから日本人はいらないニダと言われてる。
26 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:20:09.32 ID:pnDeH3nh
>>17
なぜリストラせざるを得ない状況に至ったのか
一番重要なこの部分を意図的?無意識に除外している時点で駄目だよな。
18 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 00:58:57.78 ID:Yd6gZwr5
垂直統合で生産するなら、卓越したものを素早く生産せよ。
水平分業で生産するなら、とにかく安く大量に作れ。
22 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:08:28.17 ID:4+Jinh6y
俺が初めてパソコンを買った時、
NECエプソンIBMで迷って、エプソンの286を買った。
この3つとも、もうパソコン、本業じゃないんだもんな。
時代も変わったよなあ。
23 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:11:31.56 ID:bmAwkQor
日本は日本流を捨てて、雇用に労働裁量制など欧米のマネごと始めてから
おかしくなったと思うよ。

ドライな評価・報酬制度脈絡なく適用すりゃ、技術伝承改善活動とか
何世代も途絶するは、使える人間から姿を消すは・・


25 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:18:43.06 ID:xhfa77Dt
>>23
金がないからできなくなっただけだろ
そうじゃなきゃどうして世界一を極めた日本の経営手法を放棄するんだよ
24 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:15:41.15 ID:Hqf8JzaR
ずっと国に頼ってきたあるいは元国営の企業のなんと脆弱なことか
社員もなんか当たり障りない昔は賢かったんですみたいなのばっかで休み時間は株価見てるようなのばっかり
27 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:20:22.85 ID:RFw1yO/V
そんなアガリを決め込んだオッサン連中が権力の中枢にもいるんだから国自体がおかしくなるのも当然
28 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:21:52.59 ID:0wd4wdQL
選択と集中に失敗したらしたで、コダックみたいに叩くくせに
ブリティッシュレイランドの国に言われたくないなぁ
29 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:22:36.23 ID:5Sa+0Yjy
日本のー
日本がー

技術と無縁のカスが述べたくってんじゃねぇよ。
ぞんざいな扱いしかしない経営者には
まともな者は背を向けて去るだけなんだよ。

あと、
長ぇんだよ。駄文のクセに
30 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 01:23:28.53 ID:nkjl5SDZ
有名な方のブログは非常に興味深い考察をしてます。

http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/lifelog/5.htm

韓国の宇宙開発1〜8

是非、ご一読お勧めします。

結論)韓国の宇宙開発は、キーセンを使った産業スパイの失敗の歴史である。
    朴李と知財盗用を中心に独自開発と称したハニートラップアンドロイド整形美女(?))による。

これが専門家の結論。

ちなみに、このブログ書いてる人は、日本の宇宙開発でもかなり有名で、笹本裕一SF作家)の
ブレーンの一人でもある。

更に続ける・・・

日本のSF業界科学分野工業分野専門家ネトウヨの塊であり、朝鮮人を死ぬほど馬鹿にしている現実がある。

そう、専門家から見ると、朝鮮人の愚かさ、狡賢さ、そして研究を軽んじ、開発する代わりに盗む行為は、絶対似許し難い
行為であり、アカデミックな分野で朝鮮人の学説・論文について読む価値すら無いと断じるのはそこに起因してる。

そして、イギリス・・・・

韓国人の論文を幾つか掲載し、発行したが、全て捏造・・・

既に朝鮮人を諦めた国である。
31 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 01:28:34.94 ID:nkjl5SDZ
ということで、朝鮮人、在日は、アニメ・漫画・小説・映画は、ほぼ全部ネトウヨが関わっているので、
一切見ない事をお勧めする。

精々、韓流オナニーをテレビだけで満喫してろやw
32 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:30:20.17 ID:VFY7sR3Z
10年前から言われてるけどなあ。
それでも何故か最先端の新製品が出る不思議w
36 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 01:33:26.50 ID:nkjl5SDZ
>>32
最近の新規製品群、その他開発でもの凄い勢いで発表してる。

どれが商売として主流になるかは見通す事は出来ないですが、ほぼ全てが今と直近の技術的な
ブレークスルーを伴っているので・・・・

確かに今は震災などもあり不調ですが、それほど心配するほどでもないと思っています。

少なくとも、斜め上のなんちゃって有機ELなどの記事を見て心配するとか、あり得ないですからねw
33 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:31:23.72 ID:CsjF+KmV
■円高よりも小売価格下落が打撃
◆【AV】白旗揚げた日本のテレビメーカー 英フィナンシャルタイムズ紙[11/11/07] http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321174044/
 日本の家電メーカーが抱えるテレビの問題は今年、供給が急増し続ける一方で、
世界経済の減速によって需要が減少したことで危機に発展した。
多くの日本メーカーは、生産コストを下げてくれる販売数量増加に利益への期待をかけていた。
だが、小売価格は日本メーカーのコストよりも急ピッチに下落した。
 『実際、今は、値下がりの影響の方が円高の影響より大きくなっている』。
パナソニックは9月までの半年間で、為替レートの変動による損失よりも値下がりによる営業利益の喪失の方が6倍も大きかったと話す。
ソニー家電部門は、ドルベース調達コストが低下したおかげで、直近の四半期は実際には為替差益で儲けを出していた』。
 ソニーパナソニックは量を求めることを放棄したため、残りの事業を黒字にするのは恐らく今よりもっと難しくなるだろう。
両社が少なくとも一部の製品を国内で自社生産することを誓っているとあっては、なおのことだ。
◆1ドル=70円台が詰め寄る日本企業への「覚悟」[週刊東洋経済 2011/08/27号]
 これまでの企業努力で、中には円高の影響を極力減らした企業も、なくはない。代表格は東芝とソニーだ。
 東芝は対ドルで円高のデメリットを受けないのは、アジアで《EMS(電子機器受託生産会社)》を活用したことによる。
 ノートパソコンや液晶テレビなどは、生産のほとんどをアジアのEMSに委託。『海外で生産、海外で販売と、外ー外の取引で完結するから、決済はドルだけで済む』。
 『またソニーも、海外生産と海外販売がそれぞれ7割に及ぶために、相殺ができ、「今期はブレークイーブン」(加藤優CFO)なのだという』。
40 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 01:35:09.09 ID:nkjl5SDZ
>>33,34,35
妄言だらけだなぁw

一つ一つ、潰していってやろう。
58 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 01:52:06.72 ID:nkjl5SDZ
>>33,34
EMSを活用したといっても、日本の電機メーカで今のテレビ事業で儲けを狙っている会社は皆無。
実際は2006年の段階でテレビ事業は、ほぼほぼ利益均衡を狙った形にシフト

そしてテレビ開発などに注ぎ込んでいた開発費は、既にその他分野に移行済み。
液晶については、シャープ液晶コンビナートか台湾に集約済み。

そして、サムスンwwwww
32型以上のパネルシャープパネルを使用。また製品は中国と台湾のOEM(EMSに移行)。
パネル生産からほぼ撤退。

生産枚数で、サムスンは既に10位クラス。

そして、ガートナーが指摘を始める前に日本の開発・生産の主力は別製品系統に移行。
既に産業として別のフェーズに移っている。

その結果、2つの重要事業で韓国は日本に大敗北し、実質的に先月迄に大壊滅した2つの主要事業にある。

一つ目:リチウムイオン電池とその後継電池産業
サムスンは発火事故で香港ASTの電池セルを購入して、自社ブランドで売っているが、これはTDKの子会社。
そして、LGが最後の資金と政府補助金数兆円を投じて進めていたリチウムポリマー系・・・・
アメリカでのEV連続発火事件の調査の結果、LGの電池(韓国のリチウム系の6割)と判明し、全回収と契約の
解消になった。

その上でほぼ全産業にアメリカの調査期間から韓国製電池の危うさが指摘され、契約解消続出

2つ目:有機ELへのシフト
液晶技術で惨敗したサムスンが、万を持して2008年に発表し、先行発売したブルーフェーズ液晶と全く同じ状態
で、Sunプレッションの第8世代詐欺が半導体新聞で看破された直後、なんちゃって有機ELテレビを発表(LG)。
有機ELをバックライトに使う方式(LG)とペンタイル有機ELと同様に、画素間に隙間を増やし、熱問題を回避する
なんちゃってHDのスッカスカな有機ELを出す(サムスン)

しかも、発表から2週間でエナジースター(400W基準)を守れない事が判明し、世界中ですっぱ抜かれた。
ある意味、韓国電機業界の終焉を彩る記事だな。

さて、今後の家電を見ていくと、2番戦略の松下と縮小で生き延びるNECは別として、その他は非常に戦略的に
先の明るい分野に開発投資をしており、今後、一気に状況が変る。

まぁ、サムスンとかいう田舎企業の凋落、楽しめるぞー
78 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:04:36.17 ID:lP/TOxcO
>>58
記事感謝。

LGがTV用有機ELパネルを量産を開始したのは確実だったのだが、
出荷を取りやめた理由が判らなかった。

エナジースターが取れなかったのか。…本気で生産しただけに、逆に
在庫だけで、LGはやばい。
84 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:07:59.92 ID:nkjl5SDZ
>>78
この辺に戸締まり氏の分析と僕の補完情報まとめて貰ってます。

http://togetter.com/li/261234

ご一読あれw
89 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:11:49.16 ID:lP/TOxcO
>>84
有機ELの塗布型技術について楽観し過ぎのところ以外は、大体理解できた。

ありがとう。
91 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:12:17.72 ID:v/1LGRxO
>>58
こいつ東亜+のキチガイじゃん
92 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:15:00.11 ID:nkjl5SDZ
>>91
反論も出来ない朝鮮人さん、ごくろうさま
34 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:32:20.58 ID:CsjF+KmV
■45万人工場というEMSの規模の経済性が及ぶ製造工程では、絶対にEMSには勝てない、絶対にだ。
 そのEMSの利益率は、以前は10%だったが今は2〜3%。
 つまり、EMSの規模の経済性を活かしても2%なのだから、同じ製造工程では日本メーカーは利益率2%を上回ることはできない。
■マスコミはほとんど報道しないが、ソニーや東芝など家電やPCは、海外販売分は、とっくにEMS委託で自社生産からは撤退済み。
 だから、為替の影響を受けない。国内販売分だけ自社生産。正規の首を切れないから、その分、日本人は割高な商品を買わされている。デフレどころか海外より耐久消費財の価格は高い。
 日立のテレビ自社生産撤退は、海外販売から一部地域除き撤退済みで、国内販売はEMSで対応ということ。
シャープが生産する液晶パネルは、年間数百万枚。シェア別ではその上に、サムスンとEMS3社があり、4社ともシャープより桁が1つ多い年間数千万枚生産。規模の経済性が全然違う。
■規模の経済性による「物価下落
 「40インチの薄型テレビの販売価格が、06〜09年の3年間で4割下がった」のは、「デフレ」ではなく、《規模の経済性》が働き1個当たり生産コストが下がったことによる「物価下落」。これは避けられない。
 我々は知らず知らずのうちに、《規模の経済性》の恩恵を受けているのである。
■《規模の経済性
 ビールのような工業製品を作る場合、生産量にかかわらず、初期の設備投資固定費用》が発生する。
 製品が少ししか売れなければ、1個あたりの値段を高くしないと、設備投資にかけた費用を回収できない。
 しかし、製品がたくさん売れれば、安い値段で設備投資の費用を回収することができる。
 設備投資固定費用を1億円掛ったとする。
 その固定費用を回収するには、100個しか売れなかったら…1個当たりの費用(販売価格)は100万円にしないといけない。
 一方、100万個売れれば、1個当たりの費用(販売価格)はわずか100円で済む。
 このように、生産や流通の規模を拡大することで得られるメリットのことを「規模の経済性」という。
35 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:33:13.81 ID:CsjF+KmV
◆(第31回)テレビ赤字の原因は円高でなく垂直統合 | 日本の選択 http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/850834241c9d4edaea29e21d3a70a72f/
■テレビ事業に限らず、一般に日本企業の業績は振るわない。
そしてこれは円高によるところが大きく、また、法人税率が高いなどの「六重苦」のためだと言われる。
そして、企業の外部環境が悪化したにもかかわらず、政府が適切な政策を取らないからだとされる。
■しかし、そうなのだろうか?
 為替レートについて言えば、数年前と比べて円高になったのは事実だし、名目レートで言えば確かに史上最高値だ。
『しかし、貿易に関係するのは、各国間の物価上昇率の差を調整した実質レートである。
それを00年頃と比べると、3割程度円安だ。1995年頃と比べると、5割程度も円安である』。
 また、赤字企業は法人税を払わないのだから、それが不調の原因になるはずはない。
『そして日本企業で法人税を払っているのは3割程度に過ぎないのである。
その結果、GDPに対する法人関係税の比率は、欧米諸国はもとより、アジア諸国に比べてもかなり低い』。
 さらに政府は、露骨で過剰としか言えない業界補助をしている。経済危機後、エコカーエコ家電に対する救済策が講じられた。
 こうしたことを考えると、日本企業が不振を続ける基本的原因は、企業外部の環境ではなく、企業のビジネスモデルそのものにあると考えざるを得ない。
条件が大きく変化したにもかかわらず、古いビジネスモデルに固執することが間違いなのだ。

37 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:34:03.98 ID:CsjF+KmV
■とりわけ、垂直統合水平分業の選択が問題だ。これは、前回述べたスマイルカーブの議論と密接に関連している。
 シャープパナソニックは、パネルモジュールも生産する「垂直統合型」だ。韓国のサムスン電子LG電子もそうである。
 これに対して、「水平分業型」がある。パネル製造は、最終製品を作らないEMS電子機器受託生産)企業が担当する。
 水平分業型企業の典型として、アメリカビジオVIZIO)がある。同社は、05年に設立されたファブレス企業だ。
『北米の液晶テレビ市場でサムスン電子首位争いを演じており、最近では、サムスン市場シェア17・7%に対して、ビジオが19・9%となり、1位になった』。
 ビジオは販売に特化する(『といっても、従業員数は10年で196人しかおらず、その大半はコールセンター要員と言われる』)。
 なお、東芝は水平分業方式を採用している。
■07年頃、どちらの生産方式が強いか、さまざまな議論があった。この頃は、垂直統合が優位との意見が多かった。
しかし、この問題には、いまやはっきりした答えが出た。垂直統合モデルは敗北したのである。
 『日本メーカーだけではない。サムスン電子液晶パネル部門は、ウォン安にもかかわらず、利益が出ていない』。
 『それに対して、水平分業の東芝は黒字である。EMSは黒字で、売上高純利益率が2%台を超えている』。
 スマイルカーブの理論では、製造段階の利益率は低いとされる。『しかし、それは、両端との比較において低いということであって、絶対的な利益率が低いとは限らない』。
 『EMSが利益をあげられる理由は、大量生産にある』。エレクトロニクスの場合、数量が爆発的に増えると、コストも急激に下がる。
重要なのは、EMSは、系列の下請けでないという点だ。蛸壺に入っておらず、全世界を相手にしているから、大量生産ができるのである。
38 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:34:30.07 ID:CsjF+KmV
■パナソニックもシャープも、サムスンを意識していた。シャープの堺工場は、サムスンとの差を一気に詰めようとして、建設されたと言われる。
パナソニックの大坪文雄社長は、「我が『打倒サムスンの秘策』」のタイトルで『文藝春秋』(10年7月号)に寄稿したほどだ。
 しかし、サムスンは、量的に拡大しているだけだ。実際、テレビ事業は赤字である。
そして、ウォン安がサムスンの拡大を支えたのだ。これは、トヨタ自動車など、円安期の日本の企業と同じ構造だ。
『仮にそうした企業を打倒できたところで、新しい展望が開けることはないだろう』。
 重要なのは、液晶テレビの生産モデルが、『巨大EMSの成長で本質的に変わったことである。
それにもかかわらず、垂直統合モデルを維持し、量でサムスンと競ったことが、基本的な誤りなのである』。
39 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:35:03.82 ID:70gLYc6B
もう電機メーカーばっかり叩く記事見飽きた

どうせ部数稼ぐためなんだろうけど
46 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:39:49.76 ID:xhfa77Dt
>>39
じゃあ野村の記事を書いてもらおうように天に願おうぜ
42 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:38:46.33 ID:CsjF+KmV
◆(第32回)45万人が働く巨大バケモノ工場と戦う? | 日本の選択 http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/5ccd4c486011928282980dcc477f7259/
■「フォックスコン」という名が広く知られるようになったのは、ipod nano組み立てを行っている同社深セン工場で、2010年5月に自殺者が相次いだからだ。
この報道に接した人が陥ったであろう錯覚には、注意を喚起したいと思う。
それは、深セン工場の巨大さが、われわれの常識を超えているということだ。
■『同工場従業員は、45万人と言われる(中国全体では95万人の従業員がいると言われる)。これは、われわれが知っている「工場」とは異質のものだ。
これは都市である。しかも、かなり大きな都市だ。日本で言えば、金沢市(約46万人)並みである』。
44 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:39:43.99 ID:upHvq4Hq
当たり前のことが羅列されてるだけのゴミ記事。
業績見れば日系電機がダメなのはバカでも分かる話で、
"日系電機はこうすればV字回復できる"っていう意味のある記事書けないのかな。
45 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:39:43.95 ID:CsjF+KmV
製造工程の利益率は2%を超えられない
■ところで、連載第30回(1月14日号)で示したように、ipadの原価構成に占める組立工賃製造コスト)の比率は3%弱でしかない。
仮に(フォックスコンが行ったように)2割引き上げ、かつ引き上げ分をすべてアップルに転嫁しても、製造原価は0・6%上昇するにすぎない。
アップルにとっては、信頼性のある生産と、納期に正確に間に合わせられる体制のほうがはるかに重要だろう。
■もちろん、賃金引き上げのすべてをアップルに転嫁することはできないだろうから、利益率は下がる。
実際、フォックスコンの現在の利益率は2〜3%だが、かつては、10%を超えていた。だから、かなり低下したことになる。
 『重要なのは、日本のメーカーがスマートフォンを作る場合、独自のOSがあるのならともかく、
それなしに製造工程に固執するかぎり、いくら頑張っても、2%程度以上の利益率はあげられないということだ。
巨大EMSが、安い労働力を使って極端な大規模生産を行っても、2%の営業利益率しか実現できないのだから、それを超えることはできない』。
 しかも、巨大EMSは、フォックスコンだけではない。液晶パネルにもノートPCにも、EMSが存在する。
半導体の製造では、それに特化して大規模生産を行うファウンドリーが存在する。
こうしたメーカーが存在するかぎり、製造工程で2%以上の利益をあげることはできない。
 『言い換えれば、EMSより小規模な工場で生産すれば、赤字になってしまうということだ。いま日本のエレクトロニクス産業が陥っているのが、まさにその状態だ』。
 そうした事態に対して、「技術があるから勝てる」というのは、間違いだ。あるいは、サムスンを追ったのが間違いである。
テレビでは、3Dが起死回生策と言われた。しかし、それは不発に終わった。今度は有機ELだという。
こうしたものを追い求め続けて、日本のテレビメーカーは再生できるのだろうか?
47 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:43:07.14 ID:upHvq4Hq
>>45
ファウンドリーの利益は2%程度ではありませんが
49 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:45:38.32 ID:VFY7sR3Z
GSとかから記者に金が出てるのかもね。
株が安くなったところでウマーって寸法かな?
いつの間にやらエルピーダ株たんまり持ってるらしいし。
50 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:47:01.37 ID:oCdHCzA7
>>49
NECに警戒してる感じだけしかセンぜ
59 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 01:53:10.58 ID:nkjl5SDZ
>>50
NECはマジにもう無理だと思う・・・・

軟着陸解体合併吸収)か沖電気と同じ扱い(泡沫)しかないと思うが・・・
61 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:54:38.24 ID:oCdHCzA7
>>59
シスコ代わりになれれば大儲けできるんだけどね
67 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 01:58:48.49 ID:nkjl5SDZ
>>61
スイッチ系は頑張ってるんだけど、NTT相手しか商売しなくなってるしなぁ。
しかも、通信以外のSI系ではデータにさえ切られてる。

防衛庁疑惑前に関だっけかをを切り損ねたところからおかしくなってたが、自殺した西垣はまだしも、
金子とかその後、屑経営者が後継者を決める事を続け、前の経営者のミスを指摘して改善しなくなって
からダメダメ・・・・
74 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:02:35.11 ID:oCdHCzA7
>>67
何度壊れても交換してNECのルーター使ってるよお
77 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:03:19.30 ID:nkjl5SDZ
>>74
安定性ピカイチだからね・・・w

何でこうなったのか、自己分析出来ない企業に明日はないよね。
51 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:48:57.47 ID:dJTg1w90
電機業界はもっと淘汰が進んでもいいな。体力のない企業が淘汰され吸収合併
されていけば、真に強い巨大企業が誕生する。もういい加減、電機業界の斜陽
記事を読まされるのにはうんざりだ
56 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:52:01.99 ID:upHvq4Hq
>>51
パナサンヨールネエレエルピーダを見る限り、
日本企業同士がくっついてもどうにもならんw
52 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:49:53.93 ID:HCRqyYVo
ここ10年以上は発明らしい変化が起きていない。
近視眼的な開発のみに注力して壮大な潰しあいを演じれば必然的にパイの減少が起こる。
60 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 01:53:41.56 ID:nkjl5SDZ
>>52
無知を恥じると良いぜ・・・
54 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:50:53.52 ID:WahYXk7R
まじでやばいかもな…
白物家電は中華製でもいいし、携帯・pcはappleでいいしな今は
日本オワコンz
57 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:52:04.93 ID:oCdHCzA7
>>54
Windowsを嫌気したのはマスコミだぜ?
結果としてソニーを筆頭に電機業界はかいしたんじゃん
なにが不味かったってテレビに贔屓しすぎたこと
62 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:56:18.98 ID:3DlcBGob
NECに警戒する外国企業なんてあんの?
GSが金払って書かせてるとか陰謀論しか言えないってのに驚くが
NECの株価が現状物語ってるでしょ
任天堂をみてもバランスが変わりつつあるんだろうな
63 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:57:45.76 ID:oCdHCzA7
>>62
企業は無いね、あるとしたら組織だな
全画面漢字オペ文字が躍る日本語OSなんか連中の悪夢だからな
64 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:57:56.14 ID:3XQd2h4r
他の企業を出し抜いて一人勝ちしようという気概はないだろ
儲ける時も常に先のことばかり考えてるんじゃないか
65 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:58:08.27 ID:S0wFw+xK
OKI、これまでは沖電気っていう電機会社から内定貰ったんだけど
ここって将来性ありますか?
68 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:59:01.02 ID:oCdHCzA7
>>65
hpの代理店だろ?まだやってるかどうか忘れたけどさ
71 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:00:36.68 ID:nkjl5SDZ
>>65
OKIは成長性無い。
ただし安定はしてる。昔の安田グループだっけ?一応、みずほバック資金面もね。

ある意味、SI・システム・半導体の船井的な企業だよ。
73 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:02:01.91 ID:S0wFw+xK
>>71
ありがとうございました。
80 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:05:19.25 ID:upHvq4Hq
>>71
確かOKIセミコンロームに売却済み
81 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:06:09.47 ID:oCdHCzA7
>>80
よりによってコーム
いやロームか、やーな感じ
66 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:58:38.64 ID:upHvq4Hq
NECは意外と家電メーカーよりも商品が強い。
最近だと蓄電池もはじめてたり、パナシャープよりよっぽど有望だと思ってる。
ちなみにNECと取引あるけど、腐った社内のムードを一新する必要はあると思う。
121 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:29:27.18 ID:UWZfsEB0
>>66
今更世界最後発で蓄電池なんぞ初めて、世界で勝てるわけがないべ
122 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:30:39.96 ID:upHvq4Hq
>>121
NECの電池が日産Leafに載ってるって知ってた?
123 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:31:59.60 ID:UWZfsEB0
>>122
日産は電池の開発にものすごい投資してるから、
そのうち自社開発に置き換わっちゃうべ
126 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:32:40.96 ID:lP/TOxcO
>>122
二次電池で儲かるのは、部材メーカだけだけどな。

完成品は、これから消耗戦に突入だ。液晶パネル化と言ってもいい。
127 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:33:39.48 ID:nkjl5SDZ
>>123
GSユアサに色気出してなかった!?三菱に相乗りしてるからNECいつでも切れるらしいよ。
128 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:33:59.44 ID:upHvq4Hq
>>123
多分それはない。
それすると本業に支障が出るからパートナーを探すでしょ。
129 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:35:29.56 ID:lP/TOxcO
>>128
製品までの垂直統合をやっちゃうと、逆に商売がやりにくくなるのは、
サムスン反面教師で教えてくれたからな。w
130 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:36:25.02 ID:upHvq4Hq
>>127
まあ複数購買調達戦略の基本だね。
ただ、パナソニーを差しおいて世界最先端のEVに載ってるという事実は、
NECにとって大きなことだと思うよ。
枯れるも実るもこれから次第だけど、大きな木になり得る種だね。
131 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:37:32.55 ID:nkjl5SDZ
>>123
日産とNECの関係は、経産省による、ある意味斡旋だからねぇ・・・

日産はコストが安いところを選ぶよ。
まぁ、NECは虎の子だったマイクロ波を馬鹿みたいにフランスに献上した企業だから、
ルノーが助けてくれるかもしれんけどねぇ・・・w

あ、相撲好きのミッテランってぼけちゃったから忘れられてるかもねw
133 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:39:38.58 ID:upHvq4Hq
>>129
あれはちょっと酷いけどw
何であんなことになっちゃったんだろwww

でもAppleにあそこまで疎んじられたのも、
サムスンが製品でトップクラスに位置している証拠だし、
部品を切られても引かないという決断ができたのは、純粋に強いなと思った。
135 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:41:13.63 ID:lP/TOxcO
>>131
NECほど、技術をお金に変えることにストイックな会社もないからな。

お金になりそうな部門は、二束三文で売り払って、売却先が黒字転換すると、
「どうやったら黒字になったんですか?」って真顔で経営者が聞くような会社w
138 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:43:29.30 ID:upHvq4Hq
>>135
その話は初耳w
139 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:43:42.37 ID:nkjl5SDZ
>>133
あれは簡単な理由から・・・

アップルというかジョブズ本でも出てるけど、A3.A4.A5で培ったアップルの根幹
技術を、黙ってサムスンが盗んだから。

応用技術ってことで特許取らずに居たアップルも悪いんだけどね。
部品メーカ・組み立て工って嘲ってたら、凋落を笑ってたソニーサムスンにして
やられた事をアップル自体がやられちゃった。

だから、余計、許せないって事だと思うんだ。
142 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:45:02.89 ID:lP/TOxcO
>>138
これは、中の人に直接聞いた話だから、多分本当。
144 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:46:01.16 ID:upHvq4Hq
>>139
俺はもっと実際的なことだと思ってるけど。
アップルは、脅威となるサムスン製品のネガキャンがやりたかっただけかと。
バーゲニングパワーで押し切るつもりがサムスンが引かなかったから泥試合に。
145 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:47:11.25 ID:nkjl5SDZ
>>138,142
NECの1910年代から育ててきて、1960年代から1980年代までの利益の半分を叩き出した
マイクロ波事業、フランス原子炉で有名な某企業は、真っ黒な状況に2年で持って行った
もんね・・・w
148 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:51:02.82 ID:nkjl5SDZ
>>144
その面もあるのかな・・・
69 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 01:59:28.80 ID:VFY7sR3Z
NEC宇宙産業も持ってるからね。 欲しい連中は居ると思うよ。
72 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:01:54.97 ID:nkjl5SDZ
>>69
だからこそ、国内企業群に分割吸収させて会社は潰れても技術の系統・研究の系統は残すべき
だと思うんだよね・・・・

経済産業省主導でそういうスキームを用意してやる時期なんだと思う。
70 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:00:28.50 ID:0ZEriiMJ
ぶっちゃけ、韓国企業の強みは日本からパクった技術と為替の安さだけでは?
他に何が有るの?
75 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:02:48.54 ID:VFY7sR3Z
>>70 あれだけ対米ドル円高ウォン安が続けば勝負にならないよな。 
常時半額セールと定価販売とで競り合ってるようなもんだ。
79 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:05:14.27 ID:0ZEriiMJ
>>75
>常時半額セールと定価販売とで競り合ってるようなもんだ。
思わず笑った。まさにそんな感じだな。
82 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:06:39.94 ID:upHvq4Hq
>>75
ウォン安のせいにしてるのは部外者だけだと思う。
業界内部では、サムLGに色んな意味で負けを認めてる。
というか、負けを認めない限り巻き返せない。
86 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:10:15.77 ID:nkjl5SDZ
>>82
負のスパイラルから抜けるための動きはしてるぜ・・・

なんせ、日本は90年代の失敗から、縮小方向シフトしたわけで、今や弱小ではあるんだし。
ただし、開発力と先の見通しだけは強い。

だからこそ、巻き返すチャンスはゴロゴロしてるわけで。

挙げ句、半島企業は自滅しそうだしね。
93 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:16:15.47 ID:upHvq4Hq
>>86
そう思えるなら幸せだな。
意思決定が遅すぎて常に市場に遅れている点、
アメリカナイズされて投資家の出来損ないみたいなことをやってること、
それに加えて開発費が出ない現状に、絶望すら覚えてる。

今後期待できるとすれば、機動力のある日本発のベンチャーかと。
大手はもうダメポ
96 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:18:04.89 ID:lP/TOxcO
>>93
日本のベンチャーの最大の問題点は、資金源。

ここが解決しないかぎり、ベンチャーは動かない。
99 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:20:28.49 ID:nkjl5SDZ
>>93
見方によるのかな?!

少なくとも、現状の技術の延長上に5年後〜10年後の世界があるとすると、その中核技術が
日立・東芝・ソニー辺りから続々と出てる事に気が付くはずだけど・・・

圧倒的なブレークスルーやパラダイムシフトがあるなら別だろうけど。

そうそう絶望する状況じゃないよ。

基幹特許となる技術の発表は、全く途切れていない。
気にすべきは、知財の保護なんだけど、一番ドギタナイ韓国はFTAで自分を縛ったからねぇ。
あとは中国に漏らさない事だね。
101 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:20:36.50 ID:upHvq4Hq
>>96
最近だとGree、DeNAなど、ネット系を中心に順調に立ち上がってると思うよ。
105 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:22:49.66 ID:lP/TOxcO
>>101
資金の要らないネット系だけじゃん。

製造設備の要る産業は無理。…あ、ヒント書いちゃった。ファブレスならいけるんだよね。
108 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:23:54.75 ID:upHvq4Hq
>>99
中核技術を作っても、おいしいところを全部持ってかれたら一緒だよ。
いかにビジネスを作るかが大切だけど、現状、そのセンスとスピードに問題がある。
その点、Appleしかり、Samsungしかり、TSMCしかり、Siemensしかり、
強い企業は、単純な価格競争に巻き込まれない強固なビジネスモデルを構築できてる。
109 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:23:55.49 ID:nkjl5SDZ
>>105
MIPSとか、雇用生まないんで、議員から見捨てられ、投資家にも疎まれ・・・・

中国で龍芯作ってますw
113 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:24:47.17 ID:BWnZxoLB
>>99
はずだけど
はずだけど
はずだけど
はずだけど
はずだけど
114 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:24:52.92 ID:nkjl5SDZ
>>108
そこは指摘の通りだなぁw

戦略が全くないんだよな。団塊の特徴そのままでやれといわれた事はできるが、応用が全く利かない。
116 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:26:21.92 ID:nkjl5SDZ
>>113
日経でも半導体でも、工業新聞でも読むと良いよ。
朝鮮人じゃないなら、新聞の記事に目を通すのは普通の事だろw
117 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:26:26.58 ID:upHvq4Hq
>>105
まあファブレスでもいいし、別に製造しなくてもいいんだよ
基幹技術を開発して一転突破
シリコンバレー見たら設備なくてもベンチャーができることくらい分かるじゃん
125 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:32:20.30 ID:nkjl5SDZ
>>117
意外なところから、意外な技術が出てる。

通信・スイッチって言うとNECか富士通辺りだったのが、日立が16値化に世界初で成功してて、
スイッチ系の勢力図を一気に塗り替えそうとかね・・・

スピン半導体、SRAM、相補完メモリ(だっけ?)とか。

東芝もやってるけど、ハイニクスが絡んでて、困ってるらしい。
どうやって切るかって状態みたいよ。

東芝としては自社開発が90%超なんで、半島を切って情報をマスクするか腐心してるそうな。
132 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:38:41.54 ID:BWnZxoLB
>>116
いや読んでるけど?
それが何か?

お前の話は次リーチがくれば
今までの負けが全部取り返せるって言ってる
パチンコ中毒みたいだ。
134 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:40:37.37 ID:nkjl5SDZ
>>132
中身のないレスだなw

まぁ、商材・商機切れで20兆円超の社債償還目白押しの垂直統合企業2社が
つぶれていく様を眺める楽しみは、日本人共通の楽しみだしね。

まぁ、中身のない組み立て工国家がどうなるか、一緒に楽しむのが一番!
137 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:42:39.46 ID:BWnZxoLB
>>134
負け犬の遠吠え?
中身の無いのはお前

不利になったら朝鮮人認定ですか?
143 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:45:29.71 ID:nkjl5SDZ
>>137
どこをどう見れば>>134が朝鮮人認定になるんだ!?w

被害妄想も酷いな・・・w

日本人なら、これから潰れるサムスンとLGの凋落を一緒に楽しもうと言ってるのにw
147 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:50:10.80 ID:lP/TOxcO
>>143
その二つが潰れても、そのニッチは、日本企業が返り咲くより、
ハイアールあたりが占めそうな勢いだが。
149 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:51:35.31 ID:nkjl5SDZ
>>147
台湾が占める気もする・・・
151 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:52:25.14 ID:BWnZxoLB
>>143
日本人なら他人が失敗するのを喜ばないよ。

韓国企業に負けないように頑張ろうと思うのが日本人。

他人の不幸を願うようになったら人間お終い。
152 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:55:05.28 ID:lP/TOxcO
>>151
というか、敵失だけじゃ競争は勝てないから。

トップが失敗するのを待ってる企業は、世界中に五万とある。
その中でのトップになる力がなかったら、いくらサムスンやLG
が落ちても、自分の利益にはならない。
156 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:57:02.78 ID:nkjl5SDZ
>>151
世界中が嘲笑ってる状況なんだぜw

通貨安を不当介入で保ち、他国産業を潰して、占有化出来たら値段をつり上げる。
メモリでエルピやマイクロンが不調の時、サムスンは不当な釣上げを図ったし、いろいろな
製品で談合の主体企業だった癖に、ばれそうな時期やまけそうになると、チクりまくる企業
と国家姿勢・・・・

まさに恥知らずな行為を世界中で繰り返してるモノ。
だからTVの集団訴訟もアメリカだけだったはずが、中国とインドでも呼びかけが始まって、
ダメダメなサムスン製品を強制的に補償させようと運動が広がってる。

不幸を願うと言うより、因果応報を見て嘲笑いつつ、他山の石として戒めにするのが日本人
としてまともな姿勢だねぇ。
161 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:00:48.52 ID:BWnZxoLB
>>156
世界中が嘲笑ってる?
じゃ、なんでサムスンのブランド価値は
日本の全家電メーカーより上なの?

国士様はサムスンは潰れると10年前から言ってるがいつ潰れるの?

10年後も国士様は明日にもサムスンは潰れるって言ってるんだろうな。

164 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:02:34.40 ID:lP/TOxcO
>>161
政府の巧みな援助がある限り、サムスンは潰れないだろ。

ただ、今のままの繁栄もない。外貨による資金調達が多すぎる。
171 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:07:40.63 ID:0+U3CHiT
>>161
>じゃ、なんでサムスンのブランド価値は
>日本の全家電メーカーより上なの?
宣伝の成果。あと、安いし。まだ、時間たってないし。そろそろ、ボロが出る頃。
172 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 03:07:41.68 ID:nkjl5SDZ
>>161
サムスンが時価総額より多い社債発行してたって事で判らないか?!

ブランド価値って、そのときの見た目の勢いでしかない。
そして、既にサムスンが破綻し掛かっている事は、外資がサムスンの株や
その株を持つ、ハナ銀・ウリ銀を市場価格より”安く”売り逃げた事実を見ても
明らか。

サムスンの企業イメージは、イギリス・オランダ・アメリカ・カナダの調査でも
悪辣企業3位(といいつつ、2位の東電は関係無い韓国からの投票が8割)って
事実からも明らかだよね。

まぁ、サムスンが倒産ってのは韓国がある限り無いだろうが、韓国が既に
4月まで保つのか、10月なのか、年明けなのかって状態なんだしね。

だからこそ、韓国国債が評価が日本国債より1ランク下程度なのに札割れして、
挙げ句、ジャンク債市場で売られている訳だ。
180 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:14:13.90 ID:L3zaP7qr
>>161
他のやつらがバカそうなんでマジレスすると
サムスンは家電メーカーではあるが、性質はP&Gとかユニリーバのような日用品メーカーに近い
圧倒的な販促、宣伝広告によるもので、ブランド価値≒認知度なわけだから高くなる
日本家電メーカーと違って、研究開発に投資しなくて良い分、宣伝広告に金が回るんだろう
183 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:16:43.64 ID:BWnZxoLB
>>172
そうか
そこまで言うのなら
じゃあ韓国は1年位内に潰れるんだな?
潰れなかったら土下座の写真を出せよ。

実質潰れてるってのは無しだぜ。
大韓民国って名前が1年位内に地図上から消えるんだよな?
184 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 03:17:00.29 ID:nkjl5SDZ
>>180
サムスンは企業じゃなく、財閥グループだからね。
日本で比較するなら三菱かな。

サムスン生命の資金が凄いとか言うバカもいるけど、あれこそ自由にならない金だし。
しかも、LG生命とサムスン生命は、かなり損を出してて、公開できないみたいだしな・・・w

だからSBIを使って、日本の年金を無心しに来てるくらいだ。
186 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:19:13.19 ID:BWnZxoLB
>>180
サムスンは今年3兆円を宣伝開発費に使うんだが

日本はそれ以上使うの?

何で国士様ってこんなにキチガイなんだろ?
なんかまだ朝鮮人の方がマトモな事を言ってる。
187 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 03:19:53.70 ID:nkjl5SDZ
>>183
国の経済が破綻しても、国が消えるかよw

精々、今、サムスンの子会社の社員がバター塗りのパンをかじって過ごしている(朝鮮日報より)
ところを、パンの耳囓るか、餓死者が記事に毎日載る程度だよ。

そして、既に餓死者の記事や貧困層の記事、そして誤魔化してきた韓国人ニートが若者50%超え
の事実を渋々認めてきたんじゃないかw

何とち狂った事、ほざいってんの!?w
190 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:22:52.79 ID:L3zaP7qr
>>186
宣伝開発費って何?初めて聞くキーワード
設備投資と研究開発費と広告宣伝費は全部目的が違うんだが
サムスンが金使ってるのは生産設備への設備投資と、広告宣伝費
研究開発費はたいして力入れていない
191 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:22:57.07 ID:BWnZxoLB
>>187
はいはい
やはりキチガイか
相手して損した

194 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 03:25:34.68 ID:nkjl5SDZ
>>186
2007年、8500億円の開発投資宣言  実効1200億円 6000億円は社債償還(イギリス・オランダにて)
2008年、1兆円の開発費投資宣言  実効2000億円 8000億円は社債償還(イギリス・オランダ・NYにて)ただし、社債公募で1兆円集めキャッシュフローに。
      しかし、それも政府に供出(リーマン時)
2009年、1兆2千億円の開発費投資宣言 実効2200億円 8000億円は社債償還(イギリス・オランダ・NYにて) 
2010年、1兆8千億円の開発費投資宣言 実効2200億円 残りは社債償還(イギリス・オランダにて)

2011年 3兆円の開発費投資宣言    社債償還は2兆円超w

現時点で20兆円規模の社債残があり、社債は通常、4/5年で償還。

さらに、日本全体の開発費投資は、こんなご時世でも30兆円超な。
195 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:26:02.43 ID:L3zaP7qr
>>191
なんだ、「現実みよう」とか言ってたから、まともなやつかと思ってレスしたら損した
197 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 03:27:21.38 ID:nkjl5SDZ
>>191
ソニーとの合併解消で発生した10億ドルの償還、出来なくてオランダで起債しようと失敗。
次に20億ドルにしてイギリスで起債しようと失敗w

挙げ句、NYで10億ドル起債(予定!)で記事に出る企業だぜw

キチガイ?!現実見ろよw
76 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:02:49.19 ID:ZmYG436t

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

日本復活の狼煙を上げるぞゴルァ!

169 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:06:59.15 ID:ZmYG436t
>>76 続き動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17045377

2/22参院国民生活・経済・社会保障調査会【質疑】義家弘介三原じゅん子他
83 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:07:24.22 ID:0R3aXBfm
胡座かいて、ものつくりとか抜かしてるからだよ。
更に国内の家電量販店に振り回されてるからだよ。
彼奴らコバンザメだからな
85 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:08:49.26 ID:3Bl3rlKC
日本企業だけーみたいな書き方だが実際は
ノキアや米IBMなんかも同じ状態だったりする
90 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:11:51.86 ID:nkjl5SDZ
>>85
クァルコムでさえ先が無くなってきたからこそ、サムスンから12億ドルと特許110件、それと売り上げ10%を
毟り取ってるわけで・・・

今、製品とかで閉塞感が凄い。

で、日本から続々と出てる新機軸開発が面白いわけで。
87 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:10:33.37 ID:oCdHCzA7
イギリスの2枚舌は、あやしいもんさ
日本にだけ言ってアメリカを黙らせる腹もあーるさ
88 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:10:34.83 ID:YNEWmPVK
NECやったらMADE IN JAPANの伊達モデルと出雲モデルのPC買ったらええがな
でもあれデザインをもっと和風にしたらいいのにと思う。んで海外へ売る
97 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:18:28.86 ID:VFY7sR3Z
個人的には米に家電復活して欲しいんだけどな。
やつらズボラそうに見えて日本人以上にデリケートな物を作るんだよ。
好きな方のアメリカだよ。
103 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:21:24.12 ID:oeVMxPNF
>>97
GEとかは医療機器とか測定機器とかでかなりシェアを稼いでいたりする。家電なんて今更やらないでしょう。
テレビとかスマホみたいに中韓でもできる分野で争うのは愚の骨頂じゃないかな。
106 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:22:58.90 ID:nkjl5SDZ
>>103
GEが一旦、力を抜いていた電子顕微鏡とか研究設備系に今、ものごっつい力を入れてるよね。

日本電子とか日立のそっち系、ぶっ飛ぶんじゃないかな・・・・
107 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:23:44.73 ID:xhfa77Dt
>>103
つーかサムスン自身が医療とかなんか新しい儲けネタ探せよとか下にハッパかけてんだよな
112 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:24:41.07 ID:VFY7sR3Z
>>103 あぁ儲からないからやらないだろうけどね。寂しいもんだ。
115 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:25:01.80 ID:lP/TOxcO
>>106
電顕とかの研究設備系だと、キーエンスとかのアプローチの方が面白いよ。
119 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:27:10.14 ID:nkjl5SDZ
>>115
ほお・・・

ちょっと勉強しようw
98 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:19:19.23 ID:EGdKKKOl
NECは通信機器と電池と蛍光灯で世界展開を狙うしかない
102 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:21:13.80 ID:nkjl5SDZ
>>98
ホタルック!?w

既に過去のモノですw
104 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:21:33.55 ID:lP/TOxcO
>>98
ギャグの意味がよくわからない。

マジレスすると、蛍光灯はNECライティングだな。
液晶の冷陰極管で大ゴケした後は、風前のともしび。
110 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:23:59.47 ID:a9SOWqlX
先輩のイジメでNEC子会社を辞めたオレ。あれからもう20年になるな。
新米SEだったオレは仕事がわからないと耳元で大声でどやされて精神がまいってしまったよ。
それからのオレは派遣会社で稼ぎまくって貯金してハイイールボンドを買った。
いまはその分配金でリゾートマンションを借りて仕事を引退して暮らしてるよ。
111 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:24:15.96 ID:2dFd+Af4
韓国が経済危機だった頃や、
アップルのパソコンがWindows機に完敗だった頃は、
真逆の立場で同じことが言える。
結局、どこの国の企業でも浮き沈みがあるというだけの話だ。
118 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:26:45.74 ID:VFY7sR3Z
日本のマスコミじゃ適当な扱いだったけど、はやぶさの帰還って
国によってはチビるくらい恐ろしい出来事だったんだぜ。
しかも十年前の技術だよ。
124 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:32:18.36 ID:VFY7sR3Z
まあ、経団連のじいさんとか見てると
ちょっと変なのが多いから若手は窮屈かもね。
141 :マキロン ◆kEXZC3IyaRhq 2012/02/23(木) 02:44:24.90 ID:P4ljJs0r
総合電機メーカー同士で事業部門を売却・買収して、専業メーカー化させたらどうでしょう?
例えば、下記の6社を3カテゴリーの企業に再編しなおす。
 IT    富士通、NEC
 重電  日立、東芝
 家電  松下、ソニー

そして、それぞれの事業セグメントで世界シェアベスト5入りしない限り、事業多角化を禁じることで
世界トップクラスの企業に復活させるというのは?
 
146 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:50:05.00 ID:nkjl5SDZ
>>141
日本は、それをしない方が良いと思う。

既に韓国っていう国営企業による重商ダンピング国家は潰れるんだし、
二度と立ち上がれなくなる。

だからこそ、ある程度国内で競争できる体制は保った方が良い。
150 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:51:52.00 ID:lP/TOxcO
>>146
俺も反対

すでに、鈍くって重くってどうしようもない企業を、さらに鈍く重くして
どうしようってんだ。
154 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:55:26.16 ID:uka832Vj
寒寸が伸びてるのは、悪い意味での選択と集中が今のところ上手く行ってるからだね。
あそこは自社での「開発、設計」をばっさり捨てて「評価、検討」に集中して、後は
韓国人お得意の手段を選らばない営業攻勢でシェアを圧倒してるというのが実情でしょ。
アップルの凄いところは、誰にも真似出来ない開発における発想力だよ。解りやすく言
えば全員、具現力がある藤子F不二雄だね。ドラえもんの道具ばりに製品を毎回毎回
出していれば、どこの会社も追随できないわな。
159 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:58:07.31 ID:upHvq4Hq
>>154
まあ言い方だけの問題だけど、
サムスンもアップルもマーケティングが上手いんだと思うよ。
技術を、目的ではなく手段として扱っている点は、日本企業も見習うべきところ。
160 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 02:59:47.96 ID:nkjl5SDZ
>>154
電機はアメリカとイスラエルの後押しがあったから、あそこまでなったけど、
そのアメリカがFTAで全部吸い尽くそうとしてるから・・・w

ソニーにサムスンを買えってアメとイスラエルの投資家が持ちかけたらしいよ。
ソロス・・・!?w

資金はアメリカと邦銀で用意するからとかで。
危ない危ないw
168 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:06:20.47 ID:uka832Vj
>>159
日本場合は、営業も技術も総じて中途半端なんだよね。営業だったら本当の意味での
新規開拓営業をやった奴がひとりもいないというのが端的な症例だし、技術にしても
してもオタク根性丸出しの独り善がりな者しか作れないうえに、オリジナルは先輩か
ら受け継ぎましたという笑えないオチまで付く。
175 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:10:06.37 ID:upHvq4Hq
>>168
量販店向けは別として、B2B営業は文系でいいのか?と思うことがしばしば。
当人の資質の問題じゃなくて、配置ミスじゃないかと思う。

当方文系ですので悪しからず。
189 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:22:38.56 ID:uka832Vj
>>175
そこは文系だろうが理系だろうが、営業に向かない奴は向かない。解りやすく言えば
製品の説明が上手く出来たところで、相手が契約してくれる事とは全くの別問題だか
らね。
逆に製品の説明をしなくても契約してくれる奴はいる。それが営業だよ。

そこを日本の営業で理解している人は、ほぼ皆無だな。
196 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:26:33.01 ID:upHvq4Hq
>>189
当然理系であることは十分条件ではないと思うんだけど、
必要条件なんじゃないか、と思うことが最近多々ある。
エンジニアそんなにいねえよ、って言われればそれまでだがw
155 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:55:38.48 ID:upHvq4Hq
台湾人は経営のセンスがいいよね。
真面目でクレバーな人が多いと感じる。
何より新興企業が多いので、社内の風通しがよさそう。
158 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:58:04.84 ID:lP/TOxcO
>>155
新興企業に見えるけど、大体大企業の別働隊だよ。

…駄目なら速攻で切る。韓国系とは違う手法での、選択と集中のスピード感のある経営だね。
162 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:01:21.45 ID:upHvq4Hq
>>158
別働隊と言いながら、日本の関係会社とは違う感じ。
大事なミーティングしても若い人が多いし、一緒に仕事してて楽しい。
157 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 02:57:45.63 ID:24iatVqA
>ぱぱ ◆BWv2julAoY0T

 東京大学が秋入学にして韓国人や中国人留学生を激増させようと
してるけど、これが実現したらやばくないの??
165 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 03:03:08.72 ID:nkjl5SDZ
>>157
何が危ないんだ?w

企業との合同研究は、東大より京大や東工大、阪大が中心だし。
基礎研究においては、それを持ち帰るにせよ、既に韓国が大失敗してるじゃん。

東大にソウル大から来てる連中でまともな研究残せた奴、居ないんじゃない?!

まぁ、中国人でも、成功すると日本国籍取って、永住しちゃってるしなぁ。
リチウム空気電池の研究とかしてる中国人は、頭に元が付いちゃったし。
166 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:04:57.04 ID:lP/TOxcO
>>165
産業創設といういみでは、東大がまともに仕事してないような気もする今日この頃…w

染谷先生にはぜひ頑張ってもらわないと。
173 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:07:48.89 ID:24iatVqA
>>165
京大も東工大も阪大も反日国家の留学生の激増に賛成で東大の秋入学に
賛成なんだが。
176 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 03:11:14.33 ID:nkjl5SDZ
>>173
少子化というか高齢化が進むし、大学を維持するにはアジア・世界から受け入れないとって
のは間違っちゃ居ないぜ。

問題なのは、中韓を他国と同列に扱っている事だよね。

そこは喧嘩(戦争)にならないように、落せばいいんじゃね?!
163 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:02:04.88 ID:o9IbqBVp
>NECにとっては、NTTに販売していた複雑な技術を別の顧客向けに手直しするのは
>容易ではなかった。

金融にしても産業政策にしても護送船団方式じゃ乗り切れない
やってる人達も仕事自体創造性が無くってつまんないだろうし、一番わかってるはず

一方でベンチャーの成功例はすごく稀で、投資話にだまされるケースが多い
幾つものベンチャーに投資している企業でも、低成長時代だし成功例が無いから難しい
ドリームインキュベータみたいな一流所でも08-09年に大赤字でコンサル収益で立て直した
http://www.dreamincubator.co.jp/ir/highlights/
現状打破でリスク取っても、、相当厳しい時代
167 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:05:29.99 ID:2PnKpkLc
IT系→台湾メーカー
格安白物家電→ハイアール
5年後にはこうだよ
日本の理系大と企業のマッチングを更に進めないとマズイな
研究者と企業の距離がアメリカ並みにならないかな
政治家がまともならなあ
170 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:07:27.65 ID:VFY7sR3Z
韓国は去年の秋に外貨がロクに無かったんだからああいうことになったんだろ?
あの外貨準備高が本当なら急な野田5兆円スワップも必要ないし
銀行の取り付け騒ぎや急激な物価高も抑えられただろうに。
つまりサムスンLG現代は今まで以上に外貨を稼がなくちゃいけないって事だ。
174 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:08:38.50 ID:lP/TOxcO
>>170
外貨を稼ぐためには、設備投資に外貨が要る…

雪だるまをどんどん大きくして、いつかは転がせなくなる。
178 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:12:25.15 ID:upHvq4Hq
>悪辣企業3位(といいつつ、2位の東電は関係無い韓国からの投票が8割)って
そんな杜撰な調査は信じないほうがいい
179 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T 2012/02/23(木) 03:13:19.85 ID:nkjl5SDZ
>>178
まぁ、他の調査でも嫌われ組筆頭みたいだけどねw
181 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:15:31.92 ID:0R3aXBfm
工業製品なんか輸入すれば良いのだよ。
自給する意味が解ら無い
182 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:16:39.48 ID:uka832Vj
これを認めるかどうかは意見が分かれると思うが、知財のあつかいがこれから先
どうなるかによるけど、会社に時価を上げるという意味では寒寸のやり方が正しい
気がする。
これから先の物づくりは、3年ひと昔になってくるだろうから、自社のオリジナル
とかの開発とかは切り捨てて、他社の製品をパクって、そのパクった製品の質を少
し良くして、あとは営業に賭けるみたいなやり方がうけると思う。
188 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:22:20.09 ID:upHvq4Hq
>>182
確かに日本のメーカーは知財に頼ろうとしすぎ。
Apple、Samsung、Intel、Google、TSMC、その他成功してる企業も、
一部を除き、特許のおかげで食ってるわけじゃないし、
オマケ程度なんだから、それに頼ってビジネスしない方がいい。
でないと本質を見まがうと思う。
192 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:23:56.98 ID:VFY7sR3Z
韓国はリーマンショックの時の日本からのスワップの償還も2回くらい延長して
まだ返していないし、それどころか更に野田スワップ追加だからね。 
また米からもスワップ。また韓国債の大半以上を持ってるのは中国だよ。
償還できたのかどうか知らないけど中国が家電を強化したいらしいぞ。
そして春にはサムスンの儲けの大半は外国人投資家へ流れていっちゃうのさ。
サムスンの株主の半数以上は外国人だからね。 
今までの倍くらい稼がないと資金繰り大変なんじゃないのかな?って思うけど。
198 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:27:25.13 ID:0R3aXBfm
サムスンの下請けで良いだろ
200 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:29:30.07 ID:BWnZxoLB
>>198
もうサムスン様にも捨てられそう
199 :名刺は切らしておりまして2012/02/23(木) 03:27:40.78 ID:N1dM7YCK

まぁ、中の人たちは頑張れやww

その内絶対良いことあるって!w