1 :@@@ハリケーン@@@φ ★2012/02/04(土) 21:12:12.24 ID:???
 日本国民は極めて真面目である。そういうランキングは世界にないのだろうが、あれば
恐らくトップスリーに入るのではないだろうか。昨年の東日本大震災の際にも世界から
驚嘆の目で見られたのも、真摯な国民性によるところが大きい。

 しかし、この真面目さや我慢強さは一方で危険な面も持っている。自分の意見を貫く
ことよりも和をもって尊しとするために、強い意図、あるいは既得権益を守りたい人たち
に乗せられやすいのだ。

 第2次世界大戦へ向かった日本の例までさかのぼることをしなくても、あれだけ大規模
な原発事故を起こしても、既得権たっぷりの原発村の強固な組織を崩すことができない。
また、日本の成長や発展はそっちのけで自らの既得権益を守ることを最優先する官僚組織
にもなかなかメスが入らない。

■ゴミは分別した方がエコというのは本当か

 もっと卑近な例の方が分かりやすいかもしれない。毎朝決まった時間に収集に来るゴミ
収集車。私たちは朝早く決まった時間に、非常に細かく分別して出すことが当たり前に
なっている。しかも一部の地域では、ゴミごとに自治体指定の透明なゴミ袋に入れて出さ
なければならない。

 もし、間違ったゴミ袋に入れたら、持って行ってくれない。非常に細かく分別してゴミ
を出すのは国民としての義務のように私たちはいつの間にか思っている。

 しかし、この“常識”は正しいのだろうか。

 「世界の常識からすると間違っています」と言うのは、首都圏でゴミ処理業を営む白井
グループの白井徹社長だ。

 世界、特に米国ではゴミ処理業は効率化が進み企業規模は巨大になっている。そうした
企業にとって住民に細かく分別させるのは、ムダなだけでなく企業活動にとっても国民
生活にとっても迷惑千万だと言うのである。

 その理由は、細かく分別すればするほど、物流効率が悪くなる。専用の収集車を何台も
使って集めなければならなくなるためで、それにかかる要員、収集車、時間が加速度的に
増える。

 分別せずに一度に集めてしまえば効率は極めて良い。ただし、そのあとでプロがまとめて
分別するためにゴミ処理業の集約化、大規模化が必要条件になる。

 日本ではゴミの収集が市町村ごとの縦割りになっているため、海外では当たり前になって
いるゴミ処理業の大規模化が全く進んでこなかった。ある意味では、その縦割りを守る
ために私たちは細かな分別を強いられてきたと言ってもいい。

ソース:jbpress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34353

(つづく)
2 :@@@ハリケーン@@@φ ★2012/02/04(土) 21:13:12.25 ID:???
>>1のつづき

<中略>

■資源ゴミを「持ってきてもらう」ことの大いなる意味とは?

川嶋 白井グループの母体は廃棄物業界で80年の歴史がある老舗企業。ユニークな新基軸
を選択するに至った経緯が気になります。

白井 白井グループは公共と民間という、まったく市場が違う廃棄物事業を束ねた持ち株
会社です。先代から受け継いだ公共の仕事を受け継いだのは兄で、私は民間の方を担いました。

 2000年に化学系の廃棄物会社にいた滝口を引き抜いたのは、民間の仕事をもっと拡大
するのを手伝ってもらおうと考えたからです。しかしその後、民間のリサイクル事業を
活性化したことが労働争議に発展するなど、壁にぶち当たった。それが2004年ごろです。

川嶋 なるほど。アメリカ視察は閉塞状態に風穴を開けるためだった・・・。

白井 ええ。新しいビジネスモデルを探そうと、滝口と2人で出かけました。最初に訪ねた
のはウェイスト・マネジメントという会社。日本と違って欧米の廃棄物業界は巨大企業
ばかりなんですが、中でも世界一と言われるところです。

 そこの社長に言われた一言が、とても示唆的でした。そのころの私は、事業拡大のため
には清掃工場リサイクル工場を持つべきかとも考えていたのですが、彼はそんなこと
するなって言うんです。

 おまえらみたいな物流専門小さい会社を統合して、物流のイニシアチブを握った方が
いい、と。

滝口 廃棄物処理プロセスは収集→処分→加工・・・という具合に分かれます。集めた
後の作業は時代とともに大きく変わりますが、収集・物流の部分だけは変わりません。

 白井グループが80年も続いているのは、この物流に特化しているからなんですよ。

川嶋 持ち前の強みを生かすべきだと言われたわけですね。アメリカ視察を終えてから、
インターンシップのほかにはどんな手を打ったのでしょう。

白井 アメリカのリサイクルシステムを参考に、「資源ゴミ買取市」を始めました。月に
1度、新聞やペットボトル、廃油、衣料品などを持ってきてもらって、現金で買い取ると
いうものです。2008年に始めて、翌年には東京・足立区の公共事業になりました。

白井 廃棄物の処理で一番お金がかかるのは物流です。全体の7割が物流費で、中でも最初
にゴミを集めるところが最大のコスト要因になっている。

 だから集めて回るのではなく、持ってきてもらうことの意味はとても大きいんです。
アメリカでは「ドロップ・オフ」と言うんですけど、これを応用すれば携帯電話などの
未利用資源をリサイクルする道が開けます。持ってきてくれるのなら、多少なりともお金
を払って買い取れますから。

(つづく)
3 :@@@ハリケーン@@@φ ★2012/02/04(土) 21:13:52.24 ID:???
>>2のつづき

リサイクル先進国は資源ゴミを分別せずに集めている!?

滝口 これもアメリカの現状を知ってのことですが、ゴミの分別をやめようというイベント
をやったりもしています。

川嶋 今の日本でそんなことを言ったら悪者になるのでは?

滝口 某区役所の人に「仕事がやりにくくなるよ」と脅されました(笑)。確かに、分別
をやめた方がいいとは断言できませんが、分ければ分けただけトラックが走り回って物流
費がかかる、CO2をまき散らす、という面があるのも事実です。

 地域によっては、ペットボトルなど燃えるゴミにした方がいい場合もあります。

 エコキャップワクチンを寄付できるという話がありますが、実はこれも考え物です。
90リットル入りの袋に詰め込んでも100円くらいにしかならないのに、その袋を運ぶ宅配
料金は600円も700円もかかります。最初から宅配料金を寄付した方がいいんですよ。

白井 アメリカではビンから缶、ペットボトル新聞・雑誌まで「リサイカブル」という
括りで一緒くたです。ヨーロッパもそうですが、ゴミ処理の前半戦ではあえて分けず、
後半戦でプロが分けている。

 日本もこれに倣って物流を効率化することこそ、最もエコな選択だと私たちは考えています。

 物流コストが膨れ上がる原因を辿ると、規制の厳しさ、中でも業者のライセンス細分化
されすぎていることに行き着きます。

 家庭ゴミと事業ゴミが分かれているのはもちろん、事業ゴミでも業種、モノ、地域などに
よってそれぞれライセンスが違う。結果、ろくに荷物を積んでもいないトラックが何台も
街を走り回ることになるんです。

滝口 リサイクルがモラルに支えられていることも問題だと思います。

 本当はペットボトルの周りのシートなんて剥がさなくていいし、ホチキスの針もわざわざ
取らなくていいのに、みんな義務感で面倒なことをしている。もっと自然な流れでリサイ
クル率が高まる方向に持っていく必要があります。

川嶋 何も知らずに多くの人が「常識」に従っている現状は、われわれメディアとしても
看過できませんね。

-以上。省略部分はソース参照-
89 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:10:32.88 ID:wUceeRMp
>>1
言わんとする事はわかるけど頭悪そうな文章だな…
アメリカと日本のゴミ収集の効率云々が変なおっさんのコメントだけで全部憶測じゃん
98 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:16:20.42 ID:UBjnK1F3
>>1
勉強になった
121 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:28:20.65 ID:mKWhcoYR
>>1
うん、その真面目さを
クサヨクにいいように利用されてますよ

だから没落していってるんですよ




141 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:56:22.25 ID:mLdy1ymO
おいおい。
今時、>>1は日本にBという存在があることを知らないのかよ。
江戸時代には確かに被差別階級だったが、
今や在日に対抗しうるほどの特権階級だぞ。

組織は巨大で、毎年大企業に講演して講演料も貰える。
かつては野中という大先生を国会に送り込んでいた。
様々なところにその権力は根を張っている。

Bがどれほど日本の資源リサイクルを妨げてるか、
まずはそこから話をしなきゃ、日本のゴミ問題は進まない。

原発利権どころじゃねえって。
原発利権と違って、Bには在日と同じく「暴力」という武器があるからな。
145 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:00:07.08 ID:qSpTD1uL
ゴミの破砕機を作っている私が断言します。
>>1は真実です。
ゴミの分別は役所と業者の利権に他ならず、コスト高を招くだけです。
実際にはリサイクルされる品目は少なく、大半が埋め立て処分されます。
有害物質を含む危険物を分別し、
破砕機が停止してしまう長尺物を裁断さえすれば十分です。
何故なら工場ではすべて同じラインで処理するので、分別しないほうが安上がりで助かるのです。
あとは水分は少ない方が処理は楽です。

結局は働き口を確保したいだけなのです。
三重県桑名市の施設が、ひどくコストがかかっていることで知られています。
エコのお題目は高い税金という形で、確実にあなたに返ってきます。
154 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:14:38.73 ID:FG8ut1oa
>>145
利権つーても、自治体で採算でかろうじて黒字になってるのはアルミニウム回収くらいだと
どこかの報告書で見たけど。紙もか
157 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:19:47.22 ID:ZJcpFqgU
>>154
いや紙だけだと聞いたけどな。アルミは飲料メーカーがビンにするのを嫌がって
補助金だして回収してるはず。本当は赤字。
160 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:23:04.47 ID:qSpTD1uL
>>154
おっしゃるとおりリサイクルして利益が上がる資源は、
鍛造するほどに科学的に安定するアルミニウムだけです。
そして支出を作ることが公職の利権なのです。
そこに名目と役職があって、不祥事さえ起こさなければ内容はどうでもいいのです。
民間がコストがかかりすぎてできないサービスが、
ゴミ資源回収ですからエコは格好の大義名分です。
193 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 03:09:29.45 ID:xDT6lPrt
>>1
中国をゴミ捨て場にして商品と黄砂でかえって来る現状を促進するのですね。
194 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 03:32:14.52 ID:DZBZqJAQ
>>1
混ぜ飯チョン文化だな、それって
5 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:18:31.42 ID:qrRBtdG8
公務員はバカなので、企業に任せましょうの一行で済むよw
153 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:14:05.54 ID:qSpTD1uL
>>5
公務員の知的水準は民間より明らかに高いです。
われわれは頭のいい役人に騙されているのです。
6 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:21:15.27 ID:KOriY0MJ
TPPに参加するならゴミの分別はしてはいけないってこと?
7 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:21:37.43 ID:d6dtP+wh
つーか過剰包装イラン
スーパーに鍋を持ってって豆腐入れてもらうような世の中になればいい

まあお前らみたいなクズは新聞紙コロッケを包まれたら顔しかめるレベルだから
無理だろうけど
20 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:27:35.68 ID:+Jg0CTGN
>>7
誰が読んだか分からない新聞紙コロッケは絶対嫌だろ。

家のお皿持って行ってコロッケ入れてもらうのが一番。
21 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:30:39.22 ID:d6dtP+wh
>>20
スーパーで売ってる肉とか魚とか一々洗ってるか?お前
気にするポイントがおかしいんだよ
26 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:32:33.17 ID:KOriY0MJ
>>7
コロッケの水分と油脂でインクが溶け出す訳だが。
38 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:41:19.77 ID:H+r87swn
>>7
毎晩残業で23時に帰ってくる奴は豆腐の味噌汁を飲むなと?
40 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:43:15.01 ID:d6dtP+wh
>>26
そういっても、昔はそうやって売ってたことあったし
今でもイギリスなんかではフィッシュアンドチップス新聞紙にくるんで
売ってる所はあるがね。
プラの容器は環境ホルモンの心配はあるし、インクとどっちが悪いのかね。

まあつまり過剰包装して売ってる側も、そうじゃなきゃ買わない側も
まとめて氏ねと言ってるだけだよ
41 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:46:06.52 ID:d6dtP+wh
>>38
豆腐の味噌汁飲めない心配の前に、残業しないと生きていけない
お前の人生設計心配しろと。それでいいのかどうか。
44 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:46:19.32 ID:ktEreQtU
>>40
イギリスでもそんなところ利用する奴はカウンシルフラットの奴だけですからw

これだからニワカの海外通は困る。
何でも日本は悪くて、外国は正しいみたいなアホ思想w
50 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:52:02.62 ID:d6dtP+wh
>>44
>何でも日本は悪くて、外国は正しいみたいなアホ思想w

誰もそんなこと言ってないのに海外コンプの無駄な深読みがキモ過ぎ。
大体、鍋もってって豆腐入れてもらうなんてのは日本のいいところだっただろ
52 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:52:54.20 ID:ktEreQtU
>>50
論点ズラすなよ。
>>40の書き込み自体、馬鹿げてるんだよ。
53 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:53:38.21 ID:d6dtP+wh
>>44
つーかお前イギリスカウンシルフラットの奴より、
日本でスーパーを利用するような層が格上とでも思ってるのかよw
54 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:53:52.43 ID:/mrgB37Z
>>50
>大体、鍋もってって豆腐入れてもらうなんてのは日本のいいところだっただろ

いまどきそんなの無理に決まってるだろ。
56 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:54:39.03 ID:ktEreQtU
>>53
はい、残念ながら圧倒的に上です。
例え生活保護層であっても、日本の方が質が上です。
イギリスに7年住んで実感済。

フラットの奴をなめすぎだわ。
64 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:58:56.72 ID:d6dtP+wh
>>56
イギリスのほうが社会制度で優れてる面もあるし
俺から言わせりゃ同じ穴の狢だな、知らぬは本人ばかりかな

まあお前が自分は格上だ、他にもっと惨めな奴が居ると
慰められてるのなら別にいいけど
67 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:59:54.38 ID:ktEreQtU
>>64
結局>>40の現実と乖離したアホ話から目を逸らして、反論すらできてない。

そもそも、鍋持って豆腐とか言ってる時点で、頭足りないのが目に見えてるけどw
71 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:01:52.04 ID:Wdo281O0
>>50
だっただと?
うちの近所では今でもあるよw
お婆さんとかボール持って買いに行ってる。

10年ちょっと前までは、樽に味噌を入れて売ってる味噌屋とか、おが屑の上に卵を並べて売ってる玉子屋なんかもあったなぁ。
73 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:03:04.21 ID:Maic3Gq/
>>71
過去形にすんな。
商店街がまだ生き残ってる地区じゃまだまだ日常じゃ。
76 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:04:31.26 ID:d6dtP+wh
>>67
現実から目離してるのお前じゃねえか
お前みたいな何食っても同じのくせに、やれ衛生的じゃないとか
包装にうるさい奴がゴミ増える原因だ、だから居なくなったほうが世のため、
氏ねと言ってるのだが、お前よりよっぽど論理的だろが
80 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:06:02.81 ID:ktEreQtU
>>76
俺、何も言ってないけど?そんなこと一言も言ってない。

ただ、日本の現状を悪いかのように言って、
乞食同然のフラットの連中が利用する軽食スタンドの話を持ち出して
「新聞紙でくるむのはイギリスでも行われてる」なんていうミスリードするのがアホって言ってる。

最下層の話を持ち出して、日本を否定するのはアホっすよ。
87 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:10:11.34 ID:d6dtP+wh
>>80
いやだから新聞紙で包まれて売られてんのは事実なんだろ?

「そんな店、利用する奴は人間じゃない」とか
お前の個人的な差別意識が前提の上で、事実を事実じゃないと否定してんだろうが
94 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:13:33.46 ID:ktEreQtU
>>87
フラットが利用するランクサービスの話をするなら、日本でも同様のことは普通に行われてるけど?
お前がアホだって俺が指摘してるのは、
イギリスフラット層と、日本の中流層を比較してること。
比較にならないのよ。
イギリスフラット層と、大阪の西成を比較するならわかるんだけどね。
108 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:20:11.08 ID:d6dtP+wh
>>94
スーパーに買いにいく客層の底辺のほうと、西成民は大して変わらんて
明確に線引きするほうが無理ある

イギリスフラット層と、大阪の西成は比較できるが
別に日本のスーパーの客層と比べても別に問題はない
もう何を言い合ってんだかわからんくなってきたが
110 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:20:55.41 ID:ktEreQtU
>>108
もういいよ、破たんしてる。お前の言ってることは。
もう少し勉強してから出直してこいよ。
120 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:26:09.57 ID:d6dtP+wh
>>110
はいはい勝利宣言ですね
155 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:16:56.12 ID:ZJcpFqgU
>>7
> スーパーに鍋を持ってって豆腐入れてもらうような世の中になればいい


パックに入れたほうが流通に便利だよ。そのままじゃ豆腐くずれるし
どうやってスーパーまで運ぶの?
167 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:13:16.20 ID:nPlzxPjs
>>38
昔のように専業主婦が当たり前なら別にいいんじゃね?
それと残業をしないといけない社会もやっぱりおかしい
177 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:56:57.71 ID:MKjSmZBB
 
40 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/02/04(土) 21:43:15.01 ID:d6dtP+wh [3/11]
>>26
そういっても、昔はそうやって売ってたことあったし
今でもイギリスなんかではフィッシュアンドチップス新聞紙にくるんで
売ってる所はあるがね。
プラの容器は環境ホルモンの心配はあるし、インクとどっちが悪いのかね。

まあつまり過剰包装して売ってる側も、そうじゃなきゃ買わない側も
まとめて氏ねと言ってるだけだよ
179 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:04:27.93 ID:KJfBdCUM
>>155
絹ごしなんて充填豆腐が多いんだから
パックが無いと成立しないぞ
199 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 04:50:29.20 ID:Lvzyp4tl
>>40
人に死ねというよりは、自分が死んだほうがはやいぞw
8 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:23:12.35 ID:A/V7T+3n
他の人と違う事言う私ってカッコイイ。

中2病かよ。
58 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:55:07.42 ID:ERl1WqpQ
>>8 高2病かよ。


で、よろしいか?
9 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:23:25.80 ID:LPyoOaO0
つーか袋に入ってるゴミをプロなら効率よく分別できるって本当か?
12 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:24:06.52 ID:ytbACqv3
たった1分の生中継に、中継車を4台も使って、ガソリンバイオをちょびっと入れただけで、地球にやさしい生中継です、なんてやってるんだからね。
13 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:24:16.03 ID:IpYkyHDv
うちの会社に分別やらせて、儲けさせてくださいってことだよなあ。
そのほうが効率がいいのかどうかは知らんが怪しい。
15 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:25:17.83 ID:cTtVUIA3
以前、ボディーショップだったか
化粧品やシャンプーの容器を持参して販売する方式が
日本でおとがめ受けて、どうのこうのって話があったな

もちろん不潔なのはいけないが、程度の問題であって
こういうのを一律に規制するのはどうかと思うね
17 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:26:09.69 ID:nWRwNomL
既得権益が〜っていうけど、現状より少しばっかり効率よくできるからって
取りあえず回っているシステムに手を入れるのって大変だよな。
集積場も、住民への変更の周知もあるしな
18 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:26:26.54 ID:AXGsh9EI
あまり効率化が進むと失業者が増えるので、
わざとてまひまかかるようにやってます。
22 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:30:53.39 ID:aR1VWd9U
作業者の賃金をケチったり違法な処理をしたりしてコスト圧縮しますおwww

ってことかね?
23 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:31:13.05 ID:Dx1LmUoF
でも実際いまのゴミ分別は非効率だよな。
真面目に分別しないで出してるひとも結構いるし、どれほどの意味があるやら。
24 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:31:41.30 ID:tvIw0MG5
ごみ屋が議員の湘南藤沢市
そのごみ屋の家は、暴走族みたいのが貯まってる
25 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:32:04.18 ID:gPEAKfDy
某鉄道会社は一度集めた燃えるゴミ、燃えないゴミ、カン、ビン、ペットボトルをもう一度一緒にして処理をする。
ホームに分別されたゴミ箱があるのは見栄えでしかない。
ちなみに自販機の横にカン、ビン、ペットボトルの穴の空いたゴミ箱があるが中はビニール袋が
2枚しかない。なぜならカンとビンは同じ袋に落っこちるようになっているから。
29 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:33:11.33 ID:ytbACqv3
生ゴミはゴミパックンに食べさせ、包装ゴミは全てスーパーお返しすべきです。これで解決。
30 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:33:59.34 ID:x1MZsCdw
今の収集のやり方ってヒステリックなキチガイババアだけが必死になってやってるイメージです。
31 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:34:34.11 ID:Xsw9KwE6
ごみBOXを家庭に配ってゴミはその中に
回収、分別は業者がってのはあちこちで始まってるけど
でも自由に競争させるとグダグダになる予感
行政が記事のようにするのが一番かな
32 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:34:40.28 ID:fTndDEwu
仕事で都内、川崎、横浜の支所を回る機会があるけど
横浜だけ分別する必要があってだるい
でも住居は都内で横浜の分別基準なんて知らないからそのまま出してる
48 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:50:38.16 ID:Wdo281O0
>>32
横浜市は細かいな。
孤独死した知り合いの部屋の片付けをした時に面倒だった。
汚れていない衣類はリサイクルとか書いてたけど、汚れて無いけど遺体の腐敗臭が染み付いてるのはどうすんだ?、って悩んだw
33 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:35:43.64 ID:BH6lJ1mY
廃家電の収集なんかヤマト運輸あたりが手がければ安く効率的にできるのに
ナワバリ規制があって不可能なんだからワケワカラン
34 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:36:14.11 ID:/mrgB37Z
細かい分別やってる地域だって絶対いろいろ混ざって回収されてるだろ。
35 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:38:40.05 ID:EpmKL3JB
ゴミ収集公務員やってるから、これはよく分かる話だわ。

分別の大雑把だった時代は、午前だけで大方の仕事が終わっていた。
分別が細かくなった今は、午後4時近くまでかかる。実質労働時間は7割増し

人員や車の数はさして変わっていない。ゴミの総量も変わっていないとすれば
分別化によってゴミ処理にかかる労働効率が極端に悪化したと見なせる。
その他の要素もあるので、そこまで単純に言えるものではないけどさ。
36 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:39:36.50 ID:d/qH6iHb
過剰包装、異常な分別作業、無駄に小分けしまくった物を買う馬鹿消費者
企業も役所も国民も極めて劣った無能揃い国家だわ
37 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:40:14.10 ID:ktEreQtU
分別とかアホ臭いし、炉なんて10年に1度建て替えが決まってるんだから
瓶でもカンでも、ペットボトルでも全部燃えるごみに出してるわw
39 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:42:20.03 ID:IpYkyHDv
ウチの地元は昔、缶、ビン分別だったのが、今は一緒になった。選別機が導入されたらしい。
燃えるゴミも、炉が新型になったとかで、基本的に燃える物は合成樹脂でもなんでも入れて良くなった。
42 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:46:16.64 ID:be+SAwQ/

ゑ何々? 原爆実験を本土でやるような国の
衛生管理とか公共事業をモデルにするって?

へぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
43 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:46:16.85 ID:2Qxx/Vbq
これって意味あるのかなと思いながら容器包装プラとか分けてるわ
普通に燃えるゴミで良いじゃん
45 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:46:35.37 ID:IUKmDr6j
ペットボトルは洗って分別とか水道じゃばじゃば使ってまでやる事じゃないよなとは思う
46 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:47:19.12 ID:ktEreQtU
>>45
瓶もペットボトルも缶も全部燃えるゴミでOK
47 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:49:30.78 ID:IUKmDr6j
燃える物と燃えない物を分別することでプラスチック類が無くなって焼却炉
火力が上がらず燃料を別に入れているとかバカらしい部分もある
49 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:50:59.12 ID:L7lif9t7
焼却炉の更新費用が捻出できなくて横浜市中田市長がエコに引っ掛けて
分別させるようになったのが事の発端。

横浜市職員の給料を下げれば焼却炉など簡単に建つのに
分別しろ、生ゴミは絞って水を切れとかやり出した。
174 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:39:57.51 ID:j4y7PVms
>>49
生ゴミで水を切るのは当たり前だろ。重くなるし焼却しずらくなるだろ



あと白井とかいう奴はバカなのか。

うちのところは形や色の違うカゴに分別してまとめて1台のトラックで一ヶ所に運んでいく。

3市35万人のゴミが数100箇所の集積場所から一ヶ所に集められて、そこでかごごとに分ける

それを量ってから業者がもっていく


集積場所にひとまとめに出されたゴミを業者の敷地に集めてそこで分別して、資源として他の業者に売るのに比べてどこが運送費かかるんだよ

同じだろ






176 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:48:30.10 ID:T6F5Wct3
>>174
カゴが無駄なんだろうな

どうせ集めた先で分別しなおすから
51 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:52:52.41 ID:04rt+VL3
俺は分別してないな、可燃も不燃も一緒に捨てる様にしてる、NYスタイルってやつさ。
57 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:54:45.10 ID:X9djMtfi
お前らが分別したものは
まとめられて燃やされます
それがもっともエコだからです
59 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:56:12.38 ID:ktEreQtU
普段必死に分別してる奴いるけど、清掃センターにゴミ持ち込みすると
殆どが「燃えるごみだから」って言われて、軒並み燃えるゴミw


分別してる奴が圧倒的にアホ
62 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:58:34.30 ID:X9djMtfi
>>59
太陽の温度なら燃えるから燃えるゴミだよ
(^-^)
という子供の屁理屈が実は正しいんだよな
60 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:56:44.10 ID:KZOfLVg7
アメリカはゴミ箱がそこら中にあるのに、トイレがほとんどない。
一方日本はトイレはそこら中にあるのに、ゴミ箱がほとんどない。
61 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:57:00.41 ID:QYuv8Qb/
米国は埋める場所に困らないから分別なんてしなくてもいいんだよ。
それに輸送コストよりコストが掛る分別には低賃金で外国人労働使えるし
欧州は欧州で旧植民地丸投げ
今でこそ資源高で回収業者がデカイ顔してるが十数年前なんて
集めても赤字だからって古紙とか大口以外は引き取らなかった…
63 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:58:45.54 ID:R/+HH4Rt
プラゴミと紙ゴミとその他の燃えるゴミは
全てゴミ焼却炉で燃やされている

燃焼温度を上げたい時はプラと紙を燃やし
燃焼温度を下げたい時は水が混じった生ゴミを燃やす

つまりどのみち燃やすだけなので分別は無意味だ
66 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 21:59:07.69 ID:UTtbOi4u
分別してもリサイクルなどせず、
燃やすときは一緒にまとめて燃やしてるといってる人がいたな。
68 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:00:42.23 ID:WC7vbM6X
ドイツグリューネプンクトなんかはどういう仕組みになっているんだろう。
あれってマークが付いている製品の企業が処理費を出して、集中処理しているはずだけど。
少なくともマークが付いているものは全部一緒くたに出して問題ないが、トルコ人とか
外国人労働者を使って低賃金で分別作業させているのかな?
70 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:01:50.34 ID:ktEreQtU
>>68
ドイツ、台湾(24時間ゴミ収集体制後)、シンガポール

この辺の代表的ゴミ処理の国は、例外なく外国人労働者ですよ。
72 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:02:42.96 ID:hmd38X4G
正論だな
企業のサービスとして、お客様に手間をかけさせる発想は、先ずありえない
しかし行政サービスってのは、国民に如何に手間をかけさせて役人が楽をするかを考える
しかも例によって各種手当てが付いてる公務員なので人件費が異様に高い
なので民営化できるものはじゃんじゃん民営化した方が、サービスも良くなるし経費も安くなる
74 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:03:29.70 ID:m/v9E1Cc
基本的な疑問なんだが
アメリカってリサイクル先進国なん?

世界でもトップクラスの垂れ流しアポなイメージあるんだけど?
あと以前ドイツで分別してますよってなんかの番組みたんだが
アレは何?
75 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:04:13.90 ID:ktEreQtU
>>74
ゴミ処理先進国は例外なく、外国人労働者の低賃金雇用です
77 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:04:41.08 ID:CyvMsPsW
そもそも分別せずに済むゴミを企業が用意しろよ
全て燃やして灰は肥料にすれば自然にも優しい
78 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:05:11.44 ID:9Qamb3RS
市の回収車が来る前に泥棒業者が金になるものだけ持っていく
過度な分別は奴らに餌を与えているだけだ
回収ボックスに専用の鍵つけるとかしないと駄目だな
79 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:05:42.57 ID:UTtbOi4u
うちの近所には、分別おばさんがいる。
住人の出したごみを監視するのを日課にしているようだ。
83 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:07:33.83 ID:X9djMtfi
>>79
他人に嫌がらせをするのは楽しいからな
しかも正義ぶるとなお良い
81 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:06:04.41 ID:d/qH6iHb
精神性や道徳などで誤魔化して非合理的な事を推し進めるタイプの馬鹿ばっか
86 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:09:39.43 ID:m/v9E1Cc
>>81
過剰包装とかはけっこう
流通側にとって便利なんだぜ
そういう意味での合理性はあるからこそ
ここまで広がっちまってる。
網からねーことは基本やりませんわ
何に重きを置くかで合理性の判断も変わる

一面だけみて非合理だと言い切るのはどうかと思う。
127 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:34:28.53 ID:d/qH6iHb
>>86
それは市場の傾向も込みでの話だから買う側の問題という面も考えたら安易に肯定はできないな
市場が常に正しいという前提で考えるなら合理性はあるが
82 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:06:11.85 ID:CyvMsPsW
分別しても市が資源を売るだけで住民税も高いまま
市民派無償で労働させられてるだけ
84 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:08:17.40 ID:Maic3Gq/
そもそもゴミの分別の目的はゴミの減量化なんだが、意図的にミスリードされてんな。
88 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:10:32.70 ID:N13uvAJm
>>84
ゴミ減量に効果あったの?
91 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:11:28.09 ID:CyvMsPsW
>>88
分別面倒だから買わなくなって不況へw
85 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:09:04.32 ID:J4qBIDfc
分別してもいいけど資源ごみの回収を毎週にしてくれ
2週に1回は少ない
雨降ったら紙類は回収中止になるし
90 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:10:52.71 ID:KNkQxaGy
分別ババァって都市伝説かと思ってたけど結構いるっぽいのな
なんというストレス社会なんだ日本は…
93 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:13:09.17 ID:J4qBIDfc
>>90
ゴミ収集所のすぐ近くに住む人じゃない?
分別してなくて回収されないままのゴミがあったりすると
収集所近くの家は臭いし虫が来たりして迷惑するから監視してんじゃないかな
92 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:11:54.23 ID:ktEreQtU
過剰包装を否定する流れで、同種なのはAmazonのダンボール箱だね。

荷物紛失や効率的梱包で輸送コストもCO2も減らすことを実現してるのに、
「1つの商品で段ボールがデカすぎる」と、短絡的なアホコメントするやつが多いこと。


結局、目先のことしか考えられず、製造・輸送段階のことを創造的ない奴程、現状に文句言う。
どの企業も改善・コストダウンに必死で、その極限を極めた結果が今なんですよ。
103 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:18:13.48 ID:u3riPLpv
>>92
その業界に詳しくないと、不満があっても文句を言っちゃいけないの?
107 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:19:38.56 ID:ktEreQtU
>>103
調べずに漏らす不満に対して批判されても、それもまた仕方ないことだよね。
独り言ならまだしも、ネットで文字にした以上、批判される事も受け入れないと。

批判がいやなら、心の中で思ってリャいい。
113 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:22:04.40 ID:u3riPLpv
>>107
その業界に詳しくないと、不満があっても文句を言っちゃいけないのか
どうかを聞いてるんであって、文句を言うと批判うんたらなんて聞いてないんだが。
117 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:23:45.85 ID:ktEreQtU
>>113
>>107に書いてあるけど、文句言ってはいけないなんて一言も言ってないよ?
>>92でも一言も言ってない。

それなのに、なぜかお前は「文句言っちゃいけないの?」なんていう見当違いなレスしてる。
97 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:15:51.64 ID:cPF0mSkq
分別の仕方と回収システムが妥当でないという話であるだけだろ?
そもそも、住居エリアと商業エリアと工業エリアが極端なまでに分化してるメリケンだからなせるという背景もある。

うまくいってるところをほめるのは結構だが、それをそのまま持ってこようとする旧態依然の思考体系ヤメレ。
目の前の問題点を解決するために相応しい「何か」を自分で考える様にしろよ。
1970年代の欧米コンプの海外視察レポート見てる見てえ。
あの頃は社会福祉持ち上げまくってたけどな。

100 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:17:11.43 ID:ktEreQtU
>>97
日本も事業ごみは回収対象外だし、あんまり構図は変わらないっすよ。
99 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:16:55.35 ID:w1uxdJ9m
日本には効率的に作業できるプロの分別作業員がいないから無理
完全な営利企業でないと無理
101 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:17:50.54 ID:UBjnK1F3
ドイツみたいに
着なくなった服回収ボックスとか
置くべきだよなやっぱり
102 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:17:52.52 ID:kx4lZ1TQ
資源ごみの当番のチェックが厳しくてつらい。
ちょっと汚れていたら洗いなおせとか、同じような容器でもペットボトルだったり
資源だったり、燃えるゴミだったり。
発泡スチロールのトレイは燃えるゴミで、プラスチックのトレイは資源ゴミとか。
おもちゃをどこに捨てていいかいつも分からなくなる。
105 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:18:25.63 ID:ktEreQtU
>>102
全部燃えるごみでOK
106 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:18:35.18 ID:UBjnK1F3
>>102
かわいそう…
109 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:20:50.14 ID:WAoju5u+
うちのマンションの管理人、ゴミが分別されてるか確認するために住人のゴミを漁るよ。
で、分別されて無いと手書きの張り紙でごちゃごちゃと・・・・
絶対協力してやらない
111 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:21:33.59 ID:/Sg0vK9Q
日本の行政システムは
住民の努力によって成り立っている
112 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:21:52.08 ID:UOublbiS
いくらなんでも、缶とビンと金属類は別にした方がいいんだろ?
114 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:22:10.99 ID:/jgvXNnx
日本人はアホな官僚や
糞みたいな学者といわれてる連中にいいように振り回されて遊ばれてんだよ
俺達が左を向けと命令したら左を向くんだぜと
ケラケラ笑いながら政策などを決めてんだよ

自分たちの馬鹿馬鹿しい命令にも反抗すらせず抗議すらせず
国民には自分の意思が無いから
ただ指示を待つことのぞんでる連中だと馬鹿にしてんだよ国の奴らは
115 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:22:22.63 ID:Mk3CaDVI
分解してまで捨てるのがめんどくさいから、パッケージはすべて1種類の素材で作ってほしいな。
金属とプラスチックは混ぜない方向で
ノートのリングなんかも金属はやめてほしい。
116 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:23:00.91 ID:AQG4Ctjw
分別面倒だから紙パックジュースばっか買うようにはなったな
122 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:29:33.24 ID:fopLb8rK
福岡じゃゴミの収集は夜間
なんでこんないいシステムが全国に広がらない?
123 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:31:47.20 ID:mKWhcoYR
ペットボトルは回収しません
指定の場所にもっていけだったりあるな

124 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:33:16.45 ID:8C2GsvJx
またこういった極端な例を出して

いったんごちゃ混ぜになったゴミの分別がどれだけ汚くて臭いか
考えてみろ、生ゴミや紙おむつやペットの糞なんかが資源と一緒になって来るんだぜ?

アホですか、記者は

それに収集運搬業者の雇用も創出できるし
日本はアメリカみたいに広くないから、チョコっと走ればすぐに次のゴミ収集場だ。

・・・ただペットボトルのフタ回収はやり過ぎかもな。
あれは偽善だ。

しかしペットボトルの蓋は外して捨ててください。
そうしないと圧縮できないからかさばる。
133 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:39:13.33 ID:yf7Vc2FC
>>124
一応調べてみたけれど、米国でも家庭での分別はやっている
どうもリサイクル対象は紙も鉄もプラもまとめて分別して回収みたい。

日本の細かい分別は欧州(ドイツあたり?)の流れなのかねぇ・・・
125 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:34:03.38 ID:Mc7O3UxE
テレビを捨てると家電リサイクル法で何千円か取られる
ドライバーとハンマー駆使してちょっとづつ小分けして捨てたけどセーフだよね
126 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:34:22.36 ID:7YWeI1JN
大阪は以前から月5000円の有料ゴミなら
何でもokだわ
分別する意味わけわかめ
130 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:36:29.06 ID:6+sUt9nN
世の中川崎市みたく何でも燃えるゴミにしちゃって火力発電にしちゃえば良いだよ。
これが日本で一番効率の良いリサイクルだ!
149 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:07:32.91 ID:qSpTD1uL
>>130
その燃えるゴミを発電することが無駄の最たるものなのです。
151 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:10:10.43 ID:CyvMsPsW
>>149
言いたい事は分かるが改善の余地もある
131 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:37:18.34 ID:yP2vbhgU
ゴミの分別なんかやってると、人間が小さくなるからな
家畜としては優秀だから、こういうチマチマした仕事は日本人の得意分野
139 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:45:33.43 ID:FG8ut1oa
>>131
そういう使い古された扇動も飽き飽きなんだよw
必要なのはただの真実だ
132 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:38:54.18 ID:wbxndAzQ
おまえらもエラそうなこと言ってないでゴミらしい分別を持てよ
134 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:39:45.45 ID:CfW+LhKQ
分別が本格化したのって、ダイオキシン問題が出てからじゃなかったっけ?
分別してもその辺解決できてないってこと?
135 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:40:05.49 ID:DVEJSDOi
瓶詰めの食品に思いっきりカビが生えたときはそのまま燃えるごみに出したなw
136 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:40:06.08 ID:9Q3hqGOT
燃やすのが一番だな。
燃やして発電ができると更に良いけど。
137 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:43:09.47 ID:BurmnqC5
ほとんどのごみやは在日
だからみろ、ベンツ乗り回してウハウハ
この不況でも社員含めて金回りがいい

エコ運動はそういうこと
土建関連の公共投資がへったかわりの美味しい利権
在日=893だけどね
140 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:46:34.88 ID:BurmnqC5
お前らごみや逝ってみてこい
どうやってるか
なぜここまで細かい分別必要か
必要なんてないことがよくわかるから
騙されていることがわかるから
144 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 22:58:56.75 ID:7jftntGo
>既得権たっぷりの原発村の強固な組織を崩すことができない

福島県民で力合わせてテロ攻撃してくれよ
146 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:00:35.03 ID:mLdy1ymO
「日本はゴミのリサイクルやってます」

そう政府が言ってる陰で、Bがゴミ処理料金を牛耳ってる。
つまり全てBの掌の上。

相変わらずマスゴミはなんにも言わない。
ペンは剣より強くても、陰の暴力には弱い。
役立たずにもほどがある。
148 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:04:59.54 ID:qSpTD1uL
三重県桑名市の施設は、Bの縁故採用のために存在しています。
焼却処分するだけですむものを、わざわざ固形燃料にし発電までしています。
そのコストたるや腰を抜かすほど凄まじいのですが、
人権意識が高い桑名市民はこれを問題にしないのでしょうか?
150 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:09:41.37 ID:UGUeqc2g
俺の地元では、
 >ゴミを捨てる時代は杉田玄白
などと、わけの分からないことを車体にデカデカと
イラスト入りで描いたゴミ収集車が元気で走ってるわ!(笑)
156 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:19:40.72 ID:0Oq+OwgO
ちゃんと調教されてるお前らは可愛いな
死ぬまで従順でいるんだぞww
158 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:20:38.04 ID:N+MI+41w
分別が細かいのは日本の問題ではなく、その自治体の問題。
日本でも大雑把はあるよ。
161 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:31:16.16 ID:yzM+LeY4
ドイツなんか日本より厳しい分別だったけどなあ。
162 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:36:17.91 ID:jV8FBOBs
なんでも国際化すればいいと思っているのか。
アメリカを例にあげてるが、ではアメリカは理想的な社会なのか?
164 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:56:41.32 ID:qSpTD1uL
>>161
ドイツの環境への取り組みを学べとエコ路線に入ったものの、
肝心のドイツがあまりの非効率さに方針転換せざるを得なくなったのです。
ようやくエコ路線への転換が一段落した日本は、
コスト高を知りつつもやめるにやめれないのです。

>>162
なんでも国際化するのはよくありませんが、
日本に先行した事例をよく研究することは大切です。
163 :名刺は切らしておりまして2012/02/04(土) 23:53:29.96 ID:uutVY+Ad
市民に分別をさせるってのは分別リサイクルによるエコ化という側面の他に
市民へのエコ意識の啓蒙的意味もあるんだよ
楽に捨てられるからといって買っては捨て捨てては買っての大量消費社会はもう終わりなんだよ
165 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:01:19.57 ID:qSpTD1uL
>>163
それならばゴミ減量を説けばいいのですが、
エコという響きの訴求力は絶大なようです。
市民に分別をさせるということは、自分達の食い扶持を確保することにつながります。
168 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:17:38.63 ID:nPlzxPjs
>>163
分別して集めておきながら、
結局全部均等に混ぜ直して(ペットボトルなどは高熱になりすぎるんで単体で燃やすとかえって炉を傷めてしまう)焼却してでも啓蒙するべことだとは思えんがなw
166 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:13:08.49 ID:mqWedOUV
潔癖症の日本人にとって、衛生面>>ゴミの減量だから過剰包装は辞められない。
169 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:22:13.42 ID:goZBmiiC
実際これどうなの?
一人あたりCO2排出量で日本の二倍もあるアメリカがエコとか噴飯物の気がするんだけど
170 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:24:45.54 ID:Ajf6mH78
カッターの刃とかボンベとかガラスが燃えるごみに混ざってたら怪我人出ると思うんだけど。
分別は大事だろ
173 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:38:49.14 ID:53ca5iE/
>>170
そのとおりですね。
安全面からも危険物は分別すべきです。
しかし原料別に分別する必要があるのは、不燃物くらいでいいのです。
プラスチックなども分ける必要はありません。
回収と処理がスムーズに行われることが肝心です。
178 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:03:03.24 ID:53ca5iE/
>>170
回収前に細かく分別すると、回収業者が品目別に存在するので、
結果的に分散してしまいコストが高くなります。
処理場で分別できる回収方法をとるべきです。
つまり分別は大雑把なほうが理に適っているのです。
180 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:05:15.13 ID:53ca5iE/
>>178は
>>174さんでした
>>170さんごめんなさい
181 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:10:12.34 ID:ebzSrj4l
>>178
そういう話だよな
要は分別も業者が担当した方がいいって話
172 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 00:34:47.21 ID:NPrVfjhM
昔と比べれば物流業で働く人の給料が安くなってるのに
更に効率化させて物流で働く人の職を奪うのか

効率化はたしかに必要なんだけど
やった場合の儲かる企業と仕事の無くなる企業とを考えて
どちらのほうが働く人が多く給料も良くなるか考えたら
物流関係の場合には効率化は余りやらないほうがいい
183 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:14:37.19 ID:53ca5iE/
>>172
>昔と比べれば物流業で働く人の給料が安くなってるのに
>更に効率化させて物流で働く人の職を奪うのか

>効率化はたしかに必要なんだけど
>やった場合の儲かる企業と仕事の無くなる企業とを考えて
>どちらのほうが働く人が多く給料も良くなるか考えたら
>物流関係の場合には効率化は余りやらないほうがいい

雇用と既得権益を守って、社会に高負担を強いることになります。
資源回収は社会コストなのですよ。
それに無駄を省けば新たなビジネスが生まれます。
184 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:18:08.36 ID:Mq88E+H5
>>183
そうそう。
非効率な事をやればやるほど日本人は貧乏になる。
技術や科学も向上しているのに未だに朝から晩まで働かないと
まともな暮らしができないってことは
非効率な事をやっているか、誰かに中抜きされているから。

182 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:12:31.35 ID:uIw606RQ
ペットボトルの蓋集めるのもそうだろ
おかしいと思っても誰も何も言わねえ
185 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:18:52.28 ID:q5WJpB4R
ゴミの分別なんて燃えるゴミと萌えないゴミに分けるだけで
焼却炉は対応出来るし燃やせる物は燃やしたほうが燃料の経費が浮く
現実にペットボトルは集めても中国に輸出して燃料代は軽減できてない
186 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:27:48.76 ID:jMSAAmHo
ゴミの分別やめたらレジ袋も金取られないし各自治体のゴミ袋も大義名分がなくなり高くできなくなる
ゴミ回収するほうは何も考えずそのまま回収できるしやはり利権やこずるい考えを持った奴がややこしくしてんだなこれは
191 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 02:42:46.96 ID:3J+wvgYE
>>186
完璧に分類するために昔よりゴミ袋がたくさん必要になった。
例えばペットボトルの蓋や食品トレーはスーパーしか回収してないから、スーパーまで数個持ってくのにも袋が必要。
もちろん電池も液漏れすると困るから役所に持ってくのに袋が必要。パッとあける缶の蓋も回収するときに切れると困るから袋が必要。
187 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 01:45:57.51 ID:PZxD1Dbb
もうちょっと効率化してほしいものだね
本当にめんどくさい
189 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 02:31:01.74 ID:N57cuANg
海外に住んでる時は全部まとめて捨てられるから楽だったなあ
残飯もペットボトルも電池も雑誌も全部一袋にまとめてた
190 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 02:35:00.02 ID:3J+wvgYE
洗剤使ってお湯使ってトレーをきちんと洗って、スーパーまで持ってってるよ。
あほみたいに面倒だけど。しかも徒歩や自転車じゃない。
195 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 03:40:56.71 ID:GT2L8YBP
>だから集めて回るのではなく、持ってきてもらう

社会全体から見たらコストは上がるんじゃないのか
196 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 04:07:38.65 ID:HR6tx9YS
実際海外じゃまとめて捨ててて何の問題もないもんな。

日本人は無駄なことに時間や労力を使い過ぎ。
197 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 04:23:57.02 ID:305ziVaf
>17
分別をさせるほうが大変だが

やめていいよ、ってのは簡単だろ
198 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 04:27:24.27 ID:lCpdBmJF
どこが分別せずでいいのかと思えば
アメリカか。

政治力で資源をふんだんに抑えている処と一緒にするな。
日本でやれば資源を買う量が増える。
200 :名刺は切らしておりまして2012/02/05(日) 04:52:23.29 ID:rA1lWF4+
横浜とか非常に細かい分別ルール作ったらしいけど…
無駄だなあ