1 :依頼@水道水φ ★2012/05/30(水) 21:05:11.89 ID:???
廉宗淳 韓国はなぜ電子政府世界一なのか
∞ 【新連載】改札を機械化する日本、改札をなくす韓国――情報化の本質とは何か

■「なぜ改札が必要なんですか?」

 私は、日本で政府や地方自治体の情報政策に関わる一方で、政治家や企業のトップを連れて韓国
のIT事情を視察するツアーを主催してきました。このため、日韓の情報化を相対的に理解しており、
そのことについて話をする機会も非常に多くあります。

 そうした経験を通じて、日ごろから「情報化の本質とは何か」について深く考えてきました。この連載
を通じて私のそうした視点をみなさんと共有し、日本企業や政府・自治体が取り組む情報化、ITによる
業務変革を、従来よりも効果的に進めていく参考にしてもらえたらうれしいです。連載第1回は、最近、
私が情報化の本質について、非常に考えさせられたできごとについてご紹介しましょう。
ソウル駅のKTX専用乗り場入り口。奥がホームとなる

 4月に韓国に行ったときのことです。ソウルから、日本で言う新幹線にあたるKTX韓国高速鉄道
に乗ることになりました。チケットは事前にインターネットで予約して料金も支払済みです。ソウル
に着いた私は、KTX乗り場で改札を探して歩き回ったのですが見つかりませんでした。不安になり
ながら、「入り口」という表示に沿って進んだのですが、結局改札を通らないまま、列車に乗ることが
できてしまいました。

 予約してある自分の座席に座りましたが、不安でどうも落ち着かない。ちょうど車掌が通りがかった
ので呼び止めて、「チケットはこの通り持っているんだが、改札を通らないで乗ってしまった」と正直に
話しました。すると、「改札はないんですよ」というではありませんか。驚いて「なぜ改札がないんです
か?」と聞いたところ、「なぜ改札が必要だと思うんですか?」と、逆に車掌から聞き返されてしまいま
した。

 私が、「予約をとらずに駅に来た人は、そのまま不正乗車できてしまうのでは?」と答えたところ、
車掌は、手元にあるハンディターミナルを見れば、どの席が空席かはわかるし、駅と駅の間の区間
が長いので、不正乗車が分かれば走行中の列車から逃げることはできない。確かに不正乗車はゼロ
ではないが、取り締まることはできるし、ある「かも」しれない不正を防ぐために、すべての駅に改札を
設け、高額な改札装置を設置し人員を置くのはコストのムダだと説明しました。

 私は、なるほど、「駅務の自動化」を突き詰めるとこういうことになるのかと思いました。高度に機械化
された改札装置を各駅に設置するのではなく、車掌に使いやすい端末を持たせて、全駅の改札を廃止
してしまう。非常に合理的です。

 一方、日本の場合は、情報化・コンピュータ化によるコスト削減というと、まっさきに人員削減を考え
ます。つまり、人を減らして機械で置き換えていく方法をとろうとするのです。しかしこれでは、いくら
機械を安く作っても「そもそも機械を設置しない」のと比べればコストはかかります。サービスの品質
が上がったりお客様にとって便利になったりというメリットもありません。

 固定観念にとらわれ、「今あるものをどう変えるか」という発想で考えるのではなく、ゼロベースで
業務プロセスそのものを変えるという発想の方が、コスト効果が高く、かつ、サービス品質やお客様
の満足度も高まることが多いのです。情報化の本質とはここにあります。


>>2以降に続く

ソース:ダイヤモンド・オンライン 2012年5月29日
http://diamond.jp/articles/-/19218
画像:ソウル駅のKTX専用乗り場入り口。奥がホームとなる
http://diamond.jp/mwimgs/6/9/450/img_6990066d759d272ff97eb620e2d9975d111335.jpg
2 :水道水φ ★2012/05/30(水) 21:05:59.96 ID:???
>>1の続き
我慢強い消費者が、真の情報化を遅らせている

 もう1つ、青森に行ったときのエピソードをご紹介しましょう。

 私は市行政の情報化について、青森市の職員としてアドバイスを行う情報政策調整監の役職にある
ため、頻繁に青森を訪れます。昨年の冬に青森に行き、飛行機で東京に帰ってこようとしたときのこと
です。午後7時ごろの飛行機に乗るはずが、雪のために出発が1時間遅れるとのアナウンスがありまし
た。空港で待たされ、8時ごろにようやく搭乗できたのですが、機体に雪が積もったという理由でそのま
ま30分待たされました。

 その後も、滑走路に雪が積もったので除雪作業のために30分、そしてまた機体に雪が積もったので
30分……と、結局離陸は午後10時すぎになったのです。しかしその時間だと、羽田空港に着いても電
車は終わっていて、自宅に帰ることができません。機内で客室乗務員に聞いたところ、「羽田空港
着いてから地上係に聞いてください」と言われました。

 そして羽田空港地上係に聞いたところ、「外にタクシーが止まっているので、ご自由にご利用くだ
さい」と言うではありませんか。もちろん「自腹で」です。近くのホテルの部屋を確保してくれるなり、
せめて都心までシャトルバスを用意するのが普通だろうと思いましたが、それよりも驚いたのが、
乗客の誰も文句を言っていないということでした。韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしている
と思います。なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか? これでは航空サービスが良くなるはずも
ありません。

 韓国は、国連の電子政府ランキングでここ数年、1位が定位置になっていますが、当の韓国国民は、
まったくそういった実感を持っていません。住民票などのさまざまな手続きが自宅のパソコンから簡単
にできたり、行政サービスの手続きが簡単であるということも、慣れてしまうと当たり前になる。そして、
もっと質が高く、便利なものを求めるようになります。

 こうして、サービスを提供する側と、サービスを受ける側が刺激しあって情報化を促進し、全体が
良くなるのです。まずは消費者が賢く、貪欲になる必要があります。不便で高コストのサービスを
我慢することで、結局損をするのは消費者なのです。

■「コンピュータ化」と「情報化」

 昔は、農水産業、製造業、流通業、運送業、サービス業など、さまざまな業種の1つとして、並列
して「情報通信産業」がありました。しかし今は違います。複数の業種は繋がっていて、境目がほと
んどありません。特に情報通信は、すべての業種と繋がっており、密接に関わっています。既存の
ビジネスとITを融合する「ITコンバージェンス」という概念が非常に重要です。

 ITコンバージェンスを考えるうえで、「電算化」と「情報化」を一緒にして考えてしまっている人が非常
に多いのですが、これはまったく別のものです。

 電算化は、人間が行っていた単純反復的な作業をコンピュータに置き換えるだけです。日本では
まだこちらの発想が多い。一方、情報化は、一度既存の仕組みをゼロにして、枠組みから新たに考
えなおすものです。最初にご紹介した、改札のないKTXがこれにあたります。

 電子行政の例に照らし合わせると、「いつでもどこでも住民票が取れる」といったことを目的にする
のは、真の情報化ではありません。これは単なる電算化です。

 そうではなく、そもそも住民票というのは、公的機関や金融機関など公共性の高い機関での手続き
のために必要ということが多い。であれば、A区に住む住民がB区役所でA区の住民票を取得して
目的の機関に提出する、というようなことではなく、A区役所と提出先の機関が直接やり取りできるよ
うなシステムにするべきであって、公的機関同士の連絡作業に、わざわざ当の住民を煩わせる必要
はないはずです。

 表面的な多少のコスト削減に惑わされるのではなく、業務全体を変えることによってサービスを良く
し、業務効率を上げてコストも下げる。これが真の情報化なのです。消費者側もそれに早く気付き、
「わがまま」になって、真の情報化を求めていくことが必要でしょう。
(終わり)
10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:08:42.59 ID:gnJoAo0y
>>1
5 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/05/30(水) 10:05:49.10 ID:AzKu9fk1
2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★2[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208016588/ ←消滅
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208007342/
18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:10:00.77 ID:NzySIHHh
>>1
ゲートは必要だよ、どういうところでもな。
19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:10:19.67 ID:qfYOfJY4
>>1
んじゃ、車掌は一駅ごとに「データ上の席」と「車両の席」を確認しているのか?
駅なんだから、一駅ごとに大量の人間が動くぞ。
21 :○っраい・・ゲフンゲフン ◆qRaMahWC48Sp 2012/05/30(水) 21:10:34.65 ID:q3aGsTPA
>>1
>確かに不正乗車はゼロではないが、取り締まることはできるし、ある「かも」しれない不正
え?
【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335845439/
33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:12:30.95 ID:gnJoAo0y
>>1
118 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/05/30(水) 10:50:35.12 ID:yKr7eMi4 [8/26]
韓国・鉄道ただ乗り天国…自慢のKTXを含め年間30万人もの無賃乗車を摘発
http://toanewsplus.blog60.fc2.com/blog-entry-348.html


30万人wwwwwwwwwwwwwwwww

622 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/05/30(水) 17:23:31.75 ID:AOme+vot [1/12]
動画もあるよw
【韓国】 60億ウォン投入のKTX自動改札機切符詰まり年内に廃棄も(08.4.12
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4969735

【韓国/鉄道】KTX自動改札機完全撤去(09.8.3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7830985

【韓国/鉄道】KTX自動改札撤去キセル横行(09.10.26)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8652666

>>564
LCCが好調w

>>572
通勤定期があるので、平日2両(座席数100人ちょっとw)だけ自由席はある。
土日祝日は全指定。
41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:13:26.21 ID:dGSJvjw3
>>1
KTXの時は、改札をつくるとコスト高になるといい、飛行機の時は乗客がクレームを入れると
コスト高になると言わないのは矛盾している。改札がないなら乗客の多くは見つかるまで金を
払わないから赤字になるだろうし、クレームをつける客が多ければコスト高になる。
66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:17:16.55 ID:k51R6E+0
>>1 本当に情報化が必要なのはこの情弱な廉宗淳という人物だろうな。
77 :つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw 2012/05/30(水) 21:20:52.45 ID:i4AN31Es
>>1
>確かに不正乗車はゼロではないが、

ダメじゃん。台無し。
79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:21:20.66 ID:LqNARj48
>>1
うは、なんかイライラする記事の書き方だな。
おまえらに俺が教えてやろうみたいな上から目線がむかちゅく
82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:21:30.42 ID:1/zvu71Y

>>1,2  は誰、              内容は分かったがそれぞれに一長一短あり、バカチョン国がいいように言うなよ。
87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:22:01.70 ID:JGP7tYwr
>>33
これじゃ摘発の人的コストで余計金が掛かるだろ。
103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:24:50.10 ID:jnFheljw
>>19
日本の新幹線でもやってるけどな。
106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:25:25.28 ID:YPvhNo23
>>1
改札システムを構築できなかっただけだろ?
112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:25:54.80 ID:fHYgvOM0
>>1アホくさ・・・長距離列車じゃないと無理じゃん・・・バカじゃないの?!(´・ω・`)
131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:29:15.29 ID:eiAr2l9B
>>1
ほう、こうやって朝鮮人は自らの無能を誤魔化すんだなw
135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:30:40.73 ID:NiTkYVDD
ダイアモンド(笑)はいいけどさ、
>>1の筆者は何人なんだ?
珍しい苗字じゃないか
141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:31:42.75 ID:OY7gtTCd
>>135
朝鮮人。

廉宗淳 ?@YomutakuJp
この記事を書いたものです。記事の趣旨は韓国が偉いとか等の話をしたいわけでは全くなく、
情報化の本質を考えてみたらどうでかとの意味でした。
不愉快な思いをされたら、申し訳ないです。誤解のないように願います。
http://diamond.jp/articles/-/19218 @dol_editorsさんから


5月29日 廉宗淳 ?@YomutakuJp
ちなみに最初は自動改札機を設置していたようで、
トラブルあり顧客からクレームもあり、改修するよりチケットレス
方針変換したようです。
152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:33:09.70 ID:r7t5YqOY
>>141
>ちなみに最初は自動改札機を設置していたようで、
トラブルあり顧客からクレームもあり、改修するよりチケットレス
方針変換したようです。

つまり技術的敗北をシステム的勝利で誤魔化すニダ
素晴らしいニダ

と言いたいのかなー。この阿呆なクレーマーは。
157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:33:41.21 ID:UC87Q2Cs
自動改札がダメになった経過はリアルタイムで知ってるからなあw
その理由知ってると>>1がいかにアホなのかがよくわかるなw

東亜住人なら常識なのにな。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:33:44.46 ID:NiTkYVDD
>>141
ほほう……。

妄想垂れ流しのしにくい良い時代になりましたな
168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:34:58.15 ID:OY7gtTCd
>>157
ダイヤモンドってこんなレベルなの?w
まだ東洋経済のほうがマシだわw
170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:35:00.04 ID:SP/SrHuQ
車掌が確認するっていってもさ。
>>1読む限り、車掌がチェックしてる感じがないぞw
179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:36:59.68 ID:OY7gtTCd
>>158
やばいぞ。公的機関に侵入してるw

廉宗淳(ヨム・ジョンスン)
[イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長]
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。日本でのプログラマー経験を経て、
韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。

青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や
政府情報システム改革検討会構成員を務めている。
180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:37:33.12 ID:JGP7tYwr
>>170
つーか記事読むと車掌が発見しても「泣き落とし」でケンチャナヨになってるような・・・。
これじゃ大赤字になるの目に見えてるぞ?
181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:37:36.18 ID:xKvLS3qI
>>170
バレたら三倍請求だったかな?
だから気の弱そうな奴から恐喝すりゃいいんじゃね?どうせみんな払ってないんだし
187 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.8 %】 ◆2ChOkEpIcI 2012/05/30(水) 21:38:30.11 ID:kiW3EsA0
>>1
あれ?
KTXの指定席ダブルトリプルブッキング
キセル乗車が問題になってなかったか?
190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:39:11.68 ID:NiTkYVDD
>>179
まあ無能なコンサルがはびこるのは鮮人/日本人関係なく迷惑ですな
195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:40:07.16 ID:++0U3yT1
>>141
言い訳を認めた分だけ褒めてやるがまたやらかすのだろうな・・・。
4 : ◆65537KeAAA 2012/05/30(水) 21:06:52.06 ID:R0aZ9tCr BE:26093142-PLT(13000)
いや、機械式の改札作ったんだが故障続きで使い物にならなかっただけだよ
104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:25:10.72 ID:ZV+2SgbN
>>4
バカチョンの負け惜しみ記事ということかw
6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:07:45.32 ID:snXGKewm
ただ、改札の機械化が上手くいかなかった馬鹿チョンってことだろ。
頭悪すぎるな、朝鮮人どもはw無能すぎる
11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:08:46.60 ID:15P5+xBS
人が見てないとただ乗りする
メンテが出来なかった
改札を使いこなせなかった
12 : ◆65537KeAAA 2012/05/30(水) 21:09:21.71 ID:R0aZ9tCr BE:26093142-PLT(13000)
ちなみに車掌が席の予約状況とか改札を通ったか?ってのが分かるハンディ端末
JRでは80年代には実用化してたはず
新幹線回数券で席を予約して、予約券を改札に通さないと社内で検札される
138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:30:55.75 ID:dk7uPR11
>>12
車内で乗り継ぎ列車の指定券も買えたしなぁ。
13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:09:26.61 ID:VvCFZSoA
そんな説明で済ませてしまう韓国人。
そんな説明で納得してしまう自称評論家
15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:09:44.88 ID:eV9VsJ1M
これも数年も経たずに反対的な記事が世に流れるようになるだろう
16 :J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY 2012/05/30(水) 21:09:46.81 ID:R/95tryM
このネタ東亜じゃ無理じゃないかな?
韓国で機械式の改札機に失敗したことを知ってるやつらが多すぎる
26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:11:14.54 ID:Qu2GAi1L
>>16
ビジネス+でも無理でしたよ
20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:10:23.29 ID:kP0723LG
日本でやったらタダ乗りが横行する
35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:12:41.72 ID:3+gvoFwA
>>20
何所の国でも横行するって。
それをさせない手段が国によって違うだけ。
36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:12:53.63 ID:T5xnnoAi
>>20
DNAは在日だけどね!
27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:11:17.93 ID:AGFH2mBg
日本の地方路線も、改札は無いに等しいよ。
そのかわりキップを、運転手の居る車両まで買いに行かないといけないけど。
28 : ◆65537KeAAA 2012/05/30(水) 21:11:42.06 ID:R0aZ9tCr BE:264190199-PLT(13000)
>>27
無人駅ばっかだもんなぁ
197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:40:22.76 ID:SZ0AGYzk
>>27
感覚的には線路を走ってるバスだな。

状況に合わせて形態を変えれば良いだけなのに、何故こんな記事かいちゃうのかなー?
奴らの脳味噌どうなってるのだろう?
30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:11:58.78 ID:PAuKE9//
60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/asiaplus/1208016588.html
39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:13:00.89 ID:qfYOfJY4
>>30
日本製を使わないからだよ
46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:13:47.26 ID:3+gvoFwA
>>39
日本製を使ってもシステムが糞だと成立しない。
32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:12:26.94 ID:gX8nhyMC

韓国の良いところは、
学ぶべきだよ。
悪い面が、7割でも
3割も良いところがあるんだよ。



43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:13:39.85 ID:Qu2GAi1L
>>32
この件で韓国の良いところってどこ?
37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:12:54.76 ID:OL+Dg9Ti
朝鮮人とクリスチャンが消えれば世界の浄化は完成する
38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:12:55.19 ID:YcdTUo9a
    _
   /〜ヽ
  (。・-・) そんなんキセルほうだいじゃないかw
   ゚し-J゚
50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:14:05.92 ID:gibaz6aF
>>38
キセルの起源は(ry
42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:13:27.53 ID:qS6rH8M6
前に自動改札機サムスンなんたらが作ったが故障ばっかりで、とっぱらったはずじゃなかったか
109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:25:34.93 ID:OY7gtTCd
>>42
サムスンSDSインド地下鉄自動改札システム受注
2008/04/23
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/23/0200000000AJP20080423001200882.HTML
同社のシステムソウル地下鉄6・7号線や高速鉄道KTX)、
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大邱地下鉄1号線などに適用されている。



【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★2[2008/04/08]
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/asiaplus/1208016588.html
→【韓国鉄道自動改札機廃止無賃乗車・盗難が増加〜コレイル関係者「初期に現われる現象でこれから改善」[2008/09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222145801/
http://srsa.jugem.jp/?eid=571
→【韓国】 韓国鉄道公社コレイル)、KTX自動改札機をすべて撤去〜不正乗車多くないため[2009/08/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249387145/
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/asiaplus/1249387145.html
→【韓国鉄道改札口撤去セルフチケット導入してから不正乗車増加〜善良な市民を犯罪者にしてはいけない[2009/09/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253197472/
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/asiaplus/1253197472.html
45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:13:44.39 ID:/dFtwpey
改札なしって全席指定だからできる芸当だよな。
自由席のある列車だったら薩摩守し放題じゃないかな。
49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:13:57.26 ID:EqrAL/XY
空港でも駅でも公共施設でもチョンのような生き物がいるから
しっかり入場者を選別しなくてはならないんだよね
52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:14:50.13 ID:k25b75eT
KTXは乗客少ないのか?
新幹線の乗客を全て車掌でチェックとか無理だわな
54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:15:09.73 ID:AXnsw1F6
KTXの自動改札が消えたのは設置しただけでメンテする体制を作っていなかったから
すぐに故障続きで使い物にならなくなったからだよ

それにしても韓国の電子政府化とかオンライン投票システムを妄信している馬鹿が未だにいたんだ
55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:15:17.00 ID:QMl04eSG
自画自賛をする為に競合相手をとにかく馬鹿にしないと声闘には勝てませんので、とりあえず貶すのは伝統です。
鮮人の屁理屈を真に受けてはいけません、どうせたいした事は言っていません。
59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:16:24.39 ID:shsWLc5h
不正が分からなくなるから責任をとらなくて済むニダ(鉄道員)
61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:16:29.66 ID:w+/LLjId
日本で、電算化がすすむと役人の仕事がなくなるからダメ!
ってのがあったな
62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:17:02.48 ID:8r2iFtEd
韓国・鉄道ただ乗り天国…自慢のKTXを含め年間30万人もの無賃乗車を摘発
toanewsplus.blog60.fc2.com

【韓国】 60億ウォン投入のKTX自動改札機切符詰まり年内に廃棄も(08.4.12
(NicoNico)

【韓国/鉄道】KTX自動改札機完全撤去(09.8.3)
(NicoNico)

【韓国/鉄道】KTX自動改札撤去キセル横行(09.10.26)
(NicoNico)
63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:17:05.81 ID:MlYNy9i0
韓国人はいくら最新の物を導入しても維持する・メンテするって事を覚えないからなあ
64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:17:06.15 ID:q5VNQDWN
日本から自動改札機を買えば?

無賃乗車が蔓延しているんでしょ?
67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:17:27.89 ID:2hXDXJHq
韓国や中国に学べ、彼らは優秀だ。
我々日本人は教訓を得ないと。
75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:20:02.09 ID:3+gvoFwA
>>67
うん、鉄道の秩序ある運用には何らかの縛る手段は必要だ、と言う事だね。
68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:17:47.87 ID:go3yI+1M
不法滞在の朝鮮人がキセルしたり指定席横取りしたりするからだよ
69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:18:14.50 ID:dpWSFbux
無能さを美談に
これがこの話の本質
73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:19:04.90 ID:c5Tr2HVe
>>69
糞ワロスw
70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:18:26.31 ID:OD/UVKwF
電子政府ランキングでここ数年、1位が定位置

防御策しで電子化して悪意の第三者に権利譲渡とかまねできないよw
81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:21:28.69 ID:9ow4Ib7Z
16両編成1000人以上定員の新幹線で車掌2人が不正乗車チェックできるはずもない日本。かたや不正乗車は容易に把握できる韓国。 鉄道事業として成功してるのはどっち
83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:21:34.02 ID:PmkC1ues
朝鮮人の辞書には「メンテナンス」という言葉はない。

メンテナンスは、必ず共食い状態に陥るからね(笑)
85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:21:49.26 ID:4/Xxp2k+
嘘をつく、騙されたが負けの民族なのに
そうしないと、やってられない理由があんだろう。
86 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM 2012/05/30(水) 21:21:50.75 ID:GPg/K7UH BE:242520858-PLT(30000)
去年、社員の家族のお葬式に奈良の田舎まで電車で行ったんですよ。
驚いたわ。

まぁ、冬の寒い時だったんだけど、悠々と電車に普通に乗ったのよ。
で、乗り過ごすのが怖くて、必死でアナウンス聞いてたんだけど…

目的の駅についてさ、扉の前で待ってたら…

(゚Д゚)扉開かない…
('A`) あかないよ?車掌さん!
。・゚・(ノД`)・゚・。 降りますよ?開けてよ!
ヽ(`Д´*)ノシ きゃーーーー開けて―!!!

扉の横に座ってた小学生が、扉の横の【開く】ってボタンを押したら…

(´・ω|ヽ(`Д´)ノ|・`)ガラガガラ 開いた!!
やっと降りれたの。

それから、しょんぼりしながら改札まで行ったら…

(゚Д゚) 駅員さん居ない。
(゚Д゚) 自動改札も無いよ?
。・゚・(ノД`)・゚・。 切符どうすんの?!
( ?ω?) 「あのーえきいんさーん、すみませーん…」
(´・ω・`) だれもいなーい!
(´・ω・`) 黙って出ちゃうよ?
(´・ω・`) タイーホ
っと…よく見たら箱が置いてある…
( ?ω?) 覗いてみたら切符が入ってる…
(´・ω・`) ここに入れて出てっていいのかな?

(`・ω・´) つ□ 「切符いれますよー!」
(`・ω・´) つ  「入れましたよー!」
(`・ω・´)     「急いでるから出ちゃいますよー?」
。・゚・(ノД`)・゚・。 返事も無い…

結局遅刻した・・・。
91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:22:55.35 ID:YcdTUo9a
>>86
    _
   /〜ヽ
  (。・-・) あけてもらえるなんて美人は得だな!
   ゚し-J゚   
92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:23:02.90 ID:gibaz6aF
>>86
和んだw
95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:23:23.23 ID:Ih9kufyn
>>86
都会人によるローカル駅の悲劇w
100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:24:26.41 ID:6vZI7EdG
>>86
田舎には良くあるぞw

そういう駅
101 :つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw 2012/05/30(水) 21:24:38.60 ID:i4AN31Es
>>86
自分で開ける電車なんて長いこと乗ってないな…
111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:25:47.34 ID:Qu2GAi1L
>>86
東京近郊でも中央線八王子から先とか八高線とかあっちは
ボタン押さないとあかないところがあったような
114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:26:09.45 ID:va9mdnm0
>>86
ヤバい、ちょっと可愛い。。。
119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:26:48.97 ID:qfYOfJY4
>>86
あー、改札に切符箱はウチの最寄り駅にもあるお…
22時以降はそこに入れるのw 駅に駅員はもちろんいないw

ただ時々、車内で車掌が抜き打ち切符検査するwそんだけw
120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:26:53.39 ID:eNuuryRC
>>86
無人駅初体験乙
無人駅や手動ドア知らない人はそうなりますよね
125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:28:06.21 ID:Jo5iFw34
>>86
昔、新潟で乗った電車は開閉ボタンが無くて中途半端に開いたドアを手で開ける方式だった。
148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:32:44.77 ID:MkyIfYY1
>>125
岡山だが、手で開ける車両あるよ
あと2両編成のうち、一ヶ所のドアしか開かんのもある
151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:33:05.35 ID:JQZ69WD1
>>86
京王線とかも冬はあの形式にしてほしいわ。
特急通過待ち寒い中ドア5分以上も全開とか耐え難い。
164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:34:33.40 ID:1JdLpHlp
>>86
なんて可愛らしいんだろう…
ただ小学生にありがとうって言ったかどうか気になって気になって
172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:35:06.64 ID:dk7uPR11
>>148
それ、ローカル線の基本だよ。

因みに新潟とかでロックだけ外れて手で開けるドアは、寒さ対策。
乗降しない時は余計な開放をしない為。
今でも現役。
175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:36:30.19 ID:JQZ69WD1
>>119
ウチの最寄り駅なんて、料金箱まで設置されてるぞ。
主な駅からの料金表が貼ってある。
お釣りとかもちろん無しだから、多めに入れちゃう人が多い。
184 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 2012/05/30(水) 21:37:47.47 ID:Cu5U/Xip BE:428728526-2BP(3580)
>>125
それ冬の期間だけだけどにゃー
というか発注は基本的に川崎とかそのあたりでにゃー?
193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:39:52.11 ID:Jo5iFw34
>>172
地元の人は乗り降り済んだら閉めるけど
旅行者や出張者は事情が分からなくて開けっ放しにしちゃうんだよね。
198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:40:34.82 ID:dk7uPR11
>>184
川崎製だけじゃなく全車両そうだよ。
食パン電車ですらそうだった。
あれって単にエア式のロックを外すだけだから。
エアが抜けた勢いで若干開いてぷらんぷらんの状態にしているだけ。
88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:22:11.85 ID:eNuuryRC
単に昔ながらの車掌が切符チェックしてるだけなんだけどねえ。
無人駅だらけの路線だと車内精算機ついてるじゃん。小湊鐵道はいまだに車掌が切符チェックしてるぞ。
その車掌に端末持たせてるだけの話。
89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:22:14.14 ID:NcIJvJWM
機械作ったけど故障続きで、しかも数年前に不正乗車で社会問題になった
90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:22:28.41 ID:Dz37KlHz
漢民族韓民族は、信用乗車方式がもっとも適さない民族だろうに…
93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:23:16.42 ID:dqLuvqPD
集団でKTXに無賃乗車し始めるな。中国人なら。

もっとも、大規模停電で、KTXが動けばの話だがな。
96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:23:31.89 ID:DLyBgxiB
韓国は、改札機・改札要員さえも手配できないんでしょ。
日本だと、あれ改札機の動きがヘンとか、アレこのカードでは乗れないんですか、
とか言うときは駅員さんに話を持ち込む。
びっくりするくらい丁寧に対応してくれるぜ。
102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:24:44.74 ID:r7t5YqOY
>>96
自動改札機は普通に超ハイテクだからね。

でもこの長々と駄文を書いてる馬鹿は単にクレーマーになって
ガンガン文句を言おうぜ、としか書いてないけれど。
97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:23:41.21 ID:r7t5YqOY
これって。

クレーマーになれ

としか書いてないんだが。
105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:25:19.65 ID:NiTkYVDD
【日韓】農産物無人販売所を設置する日本、唐辛子畑に高電圧ネットを張り巡らす韓国――情弱とは何か[05/32]
115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:26:10.70 ID:r7t5YqOY
>>105
ああw
あの無人販売所こそ、人と人との信頼の極みよのぅ。
134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:30:32.53 ID:q5VNQDWN
>>105

いつか、テレビで無人の野菜販売所を張っていた事が有ったな
二人くらい捕まえてたが、あのあとどうなったんだろう
107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:25:26.96 ID:PN/MefTX
日本が極めた自動改札機を真似できるわけないし故障多発で限界感じて撤去したんでしょ。
国民性的にも不正乗車もすごいんでしょ、しょっちゅう疑り深い目で車掌にジロジロ見られてたら落ち着かんわ。
108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:25:32.20 ID:AXnsw1F6
>サービス品質やお客様の満足度も高まることが多いのです。
>情報化の本質とはここにあります。

鉄道のサービスの本質は目的地に安全に予定通り到着できることだぜ?
改札取っ払って客の満足度がどうのこうの言ってみて何になる?
110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:25:46.37 ID:ho/fpHj9
> 予約してある自分の座席に座りましたが、不安でどうも落ち着かない。ちょうど車掌が通りがかった
>ので呼び止めて、「チケットはこの通り持っているんだが、改札を通らないで乗ってしまった」と正直に
>話しました。すると、「改札はないんですよ」というではありませんか。驚いて「なぜ改札がないんです
>か?」と聞いたところ、「なぜ改札が必要だと思うんですか?」と、逆に車掌から聞き返されてしまいま
>した。

×「なぜ改札が必要だと思うんですか?」と、逆に車掌から聞き返されてしまいました。
◯「切符が詰まって無用の長物に転落したからです」と、肩を落としました。

【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★2[04/08]
ttp://whhh.fc2web.com/logs2ch/asiaplus/1208016588.html
116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:26:16.69 ID:QgBX71tS
当初は自動改札を設置してみたものの
ろくに作動しないので改札そのものを撤去したのは秘密なのか?
117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:26:28.32 ID:SP/SrHuQ
確か日本みたいに性能のいい改札機がなかったからやめたんだよね
118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:26:43.87 ID:JQZ69WD1
ヨーロッパとかでも改札なしはあるみたいだけど、それで成り立つのはすばらしいことだけど、
韓国の国民性では無謀だと思う。
121 : ◆65537KeAAA 2012/05/30(水) 21:27:07.01 ID:R0aZ9tCr BE:29354933-PLT(13000)
自動改札機に切符を入れる時、裏表を確認してしまうのは札幌人と仙台人

普通の自動改札機って切符を裏に入れても大丈夫なのな
124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:27:51.91 ID:YcdTUo9a
>>121
    _
   /〜ヽ
  (。・-・) 大丈夫、2枚重ねても大丈夫らしい
   ゚し-J゚
160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:33:45.35 ID:PLU6M2L0
>>124
しかも裏表別々に重ねてもおk。
122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:27:13.33 ID:OY7gtTCd
KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=ent2&idxno=2012052601273117931
アジア経済(韓国語) 2012.5.26

 会社員A(27)は最近ある酒の席で少し当惑する話を聞いた。 大学生の後輩B(24)が大邱からソウルに上がってきて
KTX無賃乗車に成功した話を武勇談のようにならべたためだ。 Bは"金がないのではないが往復10万ウォンに近いお金を節約できてよい。
ちょっと危険だけれどその金で別のものが買えて良い"と話した。 具体的なノウハウまでならべるBを見てAは瞬間戸惑った。

 KTXの現在の運賃はソウル-東大邱駅区間が片道4万2500ウォン(一般席基準),ソウル-釜山区間は片道5万7300ウォンだ。
往復とすれば10万ウォン内外. バスや地下鉄に比べて相対的に高い運賃のせいなのか知能的'見せ掛けの形'を働かせる無賃乗車族らを見ることができる。
PDA端末機を手に持ったまま検票を進行する女乗務員を巧妙に避ける方法に通達したこれらは自分たちの経験談を
インターネット コミュニティを通じて堂々と共有している。

 あるオンライン コミュニティ掲示板には'KTX無賃乗車すれば罰金出すと? 出た一度も出した敵がないけれど'と
いう題名の文が載ってくることもした。 書いた人は"無賃乗車10度越えるようにしてかかる時ごとに乗車券の価格だけ出した。
過怠金10倍は何か、まぬけな人々でも見つけられるやいなやその場で無賃乗車したと以実直告するだろう"と前年カフェ会員たちのひんしゅくを買った。

 また他のゲーム関連コミュニティに上がってきた'KTX乗車'関連文には無賃乗車時罰金を払ったり
摘発時対処要領などに対する話がカフェ会員たち間に行き来した。 ある会員がチケットが売り切れて無賃乗車した場合を言及して
"私がKTXしばしば乗るのに乗車券なくて本当に急な時は無賃乗車した後罰金払えば良いです"と話して、
他の会員もまた"(かかる場合)忙しくて仕方なかったが立席のチケット切ってくれとか現金与えるといえば良い"と要領を付け加えることもした。

 主婦がたくさん加入したある有名ポータル カフェにも'KTX無賃乗車後、立席で行くこと、してみられた方々いらっしゃいますか?'
という題名で質問が上がってきた。 この文の掲示者は"そのまま無賃乗車しました。 周辺に話したところ
無賃乗車後駅員過ぎ去る時、立席チケット切ってくれと言えば良いとそうしますので。 大丈夫でしょう?"と尋ねた。

 規定によればKTXに無賃乗車する場合、軽犯罪処罰法により乗車者が乗った区間の最大の種の10倍を罰金で払わせる。
特に乗車紙を確認することはできない場合にはソウル-釜山区間を適用、約50万ウォンの付加金を請求する。
だが、このような原則にもかかわらず、現実は違う。 検票乗務員が罰金を払わせることができて見たら
実際10倍罰金を払う場合はありふれていないためだ。

 これに対してコレイル側は"顧客が個人的な事情をいって'善処をしてくれ'で泣訴型に出てくれば
都合を考慮して定石のとおり徴収をするのは難しいのが事実"としながら"顧客サービス次元ででも通常の水準で処理する場合が多い"と説明した。

 先立って言及されたゲーム コミュニティのまた他の会員の話もこれと違わない。
このネチズン(ID Pin**)は"最大が既存運賃10倍で実際にそのように受けるものと思うか。
週末に降りて行く時見るからどんなおじさん、無賃乗車したが乗車券なくて急なついでに
乗ったが立席にしてくれと言うからそのまましたんですよ"と伝えた。

 実際に'KTX無賃乗車族'らが最も多く愛用する言葉は"急で乗った"だ。

 大学生Bの証言は舌を巻くほどだ。 ソウルで大学に通って自炊をしているBは"学生身分にKTX料金が率直に負担になる"
としながら"一度無賃乗車に成功してみると二回3度の誘惑を追い落とすのが容易でない"と告白した。
"ちょっと不安だけれどお金を節約したら考えが変わる"と証言した。

 状況がこのようだから本来チェの金をみな出してKTXを乗る顧客らの不満も少なくない。
ソウル駅で会ったナ某(33)氏は"金を出した私がバカになった気持ちだ。"と話した。
123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:27:22.40 ID:6vZI7EdG
ボタンで扉、で思い出したけど、グンマーに行ったときに、手で開ける扉だったときは正直驚いた

ボタンすら無いんだーって
126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:28:34.69 ID:YcdTUo9a
>>123
    _
   /〜ヽ
  (。・-・) 東部伊勢崎線・・
   ゚し-J゚
127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:28:41.70 ID:fdfVSW0X
航空会社の運送約款に遅延に対してサービスしますと書いてあるならしないとな
しかし書いてないならクレームつける前に良く読んで乗れよ
128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:28:52.71 ID:OY7gtTCd
携帯電話SMS列車票、偽造無防備…検札もしない
http://media.paran.com/news/view.kth?dirnews=2246247&year=2007
2007/10/22

 大統合民主新党イ・ナックヨン議員(全南咸平.光栄)は、22日韓国鉄道公社国政監査資料で「SMSチケットには
日付・駅名・時間・列車番号・座席・価格が記載されているが、バーコードような偽造防止装置がなくて、
携帯電話文字メッセージを送ることができる人なら誰も易しく偽造することができる」と明らかにした。
 06年9月のサービス開始以降、06年第3四半期は9,802人、06年第4四半期は41,138人、07年第1四半期で16万1,113人、07年第2四半期は47万4,578人、
07年第3四半期は86万8225人と利用者が急増しており、1月からはセマウル号にも適用されている。
 イ議員は「13日に偽造したSMSチケットでソウルから大田へ何の問題もなく乗車できた」と明らかにし、
ソウル駅での改札口でも改札・検札が杜撰なために対策が不十分だと指摘した。。
129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:29:00.97 ID:EPQnit/g
そもそも韓国は鉄道がほとんどない。
日本の鉄道総距離の数%しかなかったはず。
132 :つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw 2012/05/30(水) 21:30:10.03 ID:i4AN31Es
>>129
まあ、日本がやたら多いだけとも思う。
137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:30:53.19 ID:ho/fpHj9
>>129
日本が多すぎるんだよ・・・。
こればかりは・・・。
162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:34:22.14 ID:3+gvoFwA
>>137
あのラッシュ見ても多すぎると言えるか?
176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:36:33.59 ID:ho/fpHj9
>>162
言える。
何故なら、都心付近の密度がハンパじゃないから。
188 :つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw 2012/05/30(水) 21:38:38.77 ID:i4AN31Es
>>176
山手線なんてラッシュ時は3分間隔で来るけど、無理なモンは無理だわなw
133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:30:28.94 ID:B8BG5iwp
オムロンとか作ってたな自動改札システム
国内大手がどこなのか?知らんけど
145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:32:31.80 ID:++0U3yT1
>>1
水車も作れなかったのに言い訳するなよw

>>133
プロジェクトXで放送していたよ。
140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:31:39.62 ID:AXnsw1F6
鉄道サービスに関して日本を上から見て語っているのって世界でも韓国人だけだろうな
143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:31:58.27 ID:6RYTZmsZ
自分の席にキセル乗車犯人が座ってそうだw
愛国無罪ってか?
(゜д゜)バーカ
146 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/05/30(水) 21:32:34.03 ID:4CL6IQA9

ダイヤモンドでスレ建てって韓国の歴史教科書でスレ建てと変わらんレベルw

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:32:39.32 ID:JGP7tYwr
日本の自動改札も導入初期は結構誤動作があったり、扉の開閉のタイミングが合わなかったり
色々問題が見つかったが、それをどんどん克服して今の完成に至ったんだよな。
「プロジェクトX」だったかでやってた。
165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:34:45.15 ID:jnFheljw
>>147
子供の頃の阪急梅田駅の自動改札は、今みたいに裏が磁気じゃなくてバーコードだった覚えがある。
結構詰まる事が多かった。
149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:32:49.76 ID:N2NMVTfq
指定席ならともかく、自由席だとわかんないんじゃなイカ?
向こうがどういう席取りしてるのかは知らんけど。
150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:32:58.64 ID:qfYOfJY4
韓国の自由席はキセルし放題なの?
167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:34:52.91 ID:eNuuryRC
>>150
自由席なんだからフリーでタダなんですよ
153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:33:11.10 ID:pHGwk8py
なんか一見いいこと言ってるようだが、
自動改札がない分、車掌の仕事が増えてるってことだよね?
161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:34:21.89 ID:xKvLS3qI
>>153
そう、車掌が大変なだけ
166 :つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw 2012/05/30(水) 21:34:51.36 ID:i4AN31Es
>>153
改札があっても車内でチケットをチェックするのが普通だから、
単に楽してるだけなんじゃ無いの?
159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:33:45.56 ID:a844du+e
これは一理ある
特に行政はこういった積み重ねをしないから、人件費だけで歳入を越える様な事態になる
174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:36:08.16 ID:PLU6M2L0
>>159
それで年間30万人の不正乗車許してたら世話ねーわ。
摘発事例でコレだ。その人件費&損失考えてみろよ。
171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:35:02.01 ID:fb8HYo2+
確かに莫大な予算を掛けて完璧で巨大なシステムを作るより、ある程度の妥協で安価に済ませた方が良い結果になる事もありそうだ。ロシアも鉛筆を使った。
173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:35:18.93 ID:yhPw90M0
韓国じゃバスの運転手を乗客がハンマーで襲うような国だから、改札機を
置いても壊されるんじゃないの。
178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:36:50.76 ID:9ow4Ib7Z
不正乗車をみつけてもそいつがゴネたらどうするんだろうねえ
不正乗車するような輩が素直に払うともおもえんし
182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:37:37.67 ID:NiTkYVDD
不正乗車を野放しにするというのは
鉄道会社の損失ももちろんだが
社会的公平性の毀損という問題もあるからな

やったもん勝ちが横行する社会は住みにくいよなw
185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:37:54.86 ID:fPynkKre
雪降る度に補償するのが韓国式なのかい? キムチ野郎。

反日野郎。
186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:38:07.05 ID:u1LRiUUL
改札機さえ運用できない駄目民族w
194 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.5 %】 ◆2ChOkEpIcI 2012/05/30(水) 21:40:07.24 ID:kiW3EsA0
>>186
いあ、自動改札すげーぞ?
新幹線用とかは特に。
二枚表裏逆にして重ねて入れても出てくるときは表が揃ってでてくるw
時間にして2秒弱だぞw
189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:38:52.29 ID:33PpXkBp
廉宗淳
ttp://www.coco-de-sica.com/lecture/yomu_jonsun.html
1962年 韓国ソウル生まれ
1982年 大韓民国空軍入隊
1985年 大韓民国空軍満期除隊
1985年〜1987年 ソウル市公務員
1988年 明知大学卒業
1990年〜1991年 TSDという日本の会社ででプログラマーとして勤務
1993年 株式会社ノーエル情報テック韓国法人を設立し代表取締役に就任
1995年 株式会社ノーエル情報テック韓国法人は韓国政府中小企業庁から 有望中小企業として選定される
1997年 株式会社ノーエル情報テック日本営業所法人設立
1999年 株式会社ノーエル情報テック韓国法人は韓国政府国防部兵務庁から兵役特例企業として選定される。
株式会社ノーエル情報テック韓国法人は韓国政府情報通信部から有望中小通信企業として選定される
2000年 株式会社ノーエル情報テック日本営業所を閉鎖し日本法人e-corporation.JPを設立、代表取締役に就任 
2000年 日本法人Neocast.JPを設立し代表取締役に就任 

佐賀県情報企画監に韓国のIT会社社長採用
ttp://kogakura.exblog.jp/6960202/
192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:39:24.23 ID:OY7gtTCd
しかしツイッターの情強気取りのやつら、釣られてて笑えるw
東亜じゃ4年越しのネタなのにw
200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/05/30(水) 21:41:22.18 ID:SP/SrHuQ
>>192
だねえ。これ前に話題になってたもんw

・韓国の改札機が故障ばかりで役にたたないニダ → !? いっそ無人化すれば人件費がかからないニダ!

って流れだったはずw
199 :ゲルマン系大和民族 ◆ansuz/D.io 2012/05/30(水) 21:41:10.91 ID:brXj1NRv
改札って情報管理が目的でもあるよね。
ただ単に無賃乗車を防ぐだけじゃないしなー