1 :やるっきゃ騎士φ ★2012/08/02(木) 09:11:30.86 ID:???
米クリントン政権大統領経済諮問委員会CEA)の委員長を務め、ノーベル経済学賞を
受賞したジョセフ・スティグリッツ・米コロンビア大教授が産経新聞インタビューに応じた。
スティグリッツ教授は、米国の経済成長を阻害する所得格差を是正するため、富裕層
税の抜け穴を利用している企業への課税強化策を支持する見解を表明。長期の景気低迷に悩む
日本経済への処方箋として、円安政策が有効だと強調した。

スティグリッツ教授との一問一答は以下の通り。

 ◇ 

−−ある程度の格差があった方が人は努力する
「完全に平等だったら努力する動機を失う。だが、米国社会は、成長が最大化する最適の水準から
かけ離れた格差が生まれている。これではアメリカンドリームが失われてしまう。
金持ちの上位1%が所得の20%を占めるなど、社会として許容できない水準になった。
データを見ると、先進国で米国が最も格差の高い、機会の平等がない国になっている」

−−身分が固定化する階級社会になったのか
「米国では、両親の所得と子供の所得の相関関係が高い。
金持ちの子は金持ち、貧乏人の子供は貧乏のままだ」

−−昨年はウォール街占拠運動が全米に広がった
金融危機では、混乱の張本人であるウォール街銀行家が訴追されないまま、膨大な退職金
持って逃げてしまった。直近もロンドン銀行取引金利LIBOR)の不正操作が問題に
なっているが、『申し訳ないから、その利益を返す』とは誰も言わない」

−−大きな富の格差はなぜ生まれたのか
経済政策が政治化しているからだ。政治が市場の制度を決め、一部が得して一部が損する
仕組みになった。社会的な地位の格差、不平等な教育制度、法的抜け穴、不平等な税制などを
直せば、社会の成長は可能になる」

−−日本の格差問題は、富める高齢者と貧しい若年層の世代間対立だ
「これも政治現象。投票する年配者寄りの制度に、政府が投資する。
米国では多くの若者が親元に戻る現象が起きている。ここは社会の結束が必要だ」

−−過度に平等主義を持ち込むと、フリーライダー(ただ乗り)が増える
「不公正な支出を防ぐため、汚職対策にお金を使うべきだ。
失業手当を受ける場合は、職業訓練の授業を受講させ、仕事探しをするようにさせる」

−−日本経済がさえない
「円安政策で輸出競争力をつければいい。ドル買い・円売り介入で市場に流れた円をそのまま
流通させておく『非不胎化政策』も有効だ」

−一方で、東日本大震災後の日本は貿易赤字が続いている
「外貨準備高が積み上がった日本は心配する必要がない。日本はインフレを懸念しすぎだ。
ある程度の物価上昇が必要だろう」

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120802/mca1208020852008-n1.htm
2 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:15:25.15 ID:yzQLocK8
>>1
一番の阻害要因は、ノーベル経済賞を受賞するような詐欺師ではなかろうか。
11 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:33:26.54 ID:oLpB9jzD
>>1
日本のことより、アメリカを心配してやれよw
インフレ、失業、景気減速

はてさて、通貨安やら金融緩和じゃ、どもなりませんがなw
全部裏目ww
45 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 12:31:38.05 ID:f0DXzFke
>>2
案外日本の問題を知ってて驚く
56 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:14:59.15 ID:hEPBet0z
日本に格差が拡がった背景には
>>1に示すような世代間格差もあるが
一番の要因は所得税累進課税を弱め
法人税減税
更には製造業派遣解禁等を進めた小泉構造改革がそれである

この改革の本筋はバブル崩壊によって弱まった企業体力を強めることにより
企業の収益性を高め

上から流れ落ちる水「富」のように拡げる狙いがあったが
企業は業績を上げたが所得の再分配機能は弱まり
所得格差が拡がった
また銀行の不良債権処理を進めるために
実質法人税は免除され

預金者も金利所得を得られず投資も限定的となった
84 : 【関電 82.6 %】 2012/08/02(木) 20:59:06.26 ID:d7V/gxbB
>>1
経済の仕組みを変えないとね。
129 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:19:47.76 ID:ZOf9b3mX
>>127
>>1でスティグリッツの言ってることは、新自由主義なんかじゃなくてまともだぞ

ただ、アメリカを立て直すために日本を食い物にする気満々だが、所詮アメリカ人だから
そんなもんだ
3 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:20:12.95 ID:UanRXdIN
経済活動とは、所得格差が開く過程のことをいう

経済活動はゲームだからな
4 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:22:07.28 ID:UanRXdIN
開いた格差は常に再分配され続けないといけない

開くがままにしておけば、経済活動は停止するからな
27 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:50:22.55 ID:iV8j6ggu
アメリカで共産主義的な発言を聞くとは
いやアメリカにはいないけど←アスペ
>>4
一つ成果あげたら金持ちが全力でかっさらってお仕舞い
5 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:23:50.21 ID:AtoNcQcc
>「外貨準備高が積み上がった日本は心配する必要がない。日本はインフレを懸念しすぎだ。
>ある程度の物価上昇が必要だろう」

日銀のインフレ悪バカに是非言ってやって下さい。お願いします。
26 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:47:51.95 ID:35rz1w4i
>>5
積み上がったドルは全力で韓国に献上してたな
6 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:23:57.82 ID:7qYVWTy3
よく分からんが、共産主義Die復活って事?
8 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:28:35.81 ID:nO/D3zqB
>>6
大きな破壊を防ぐため、小さい破壊が必要ってことだ。

7 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:27:29.14 ID:9+fY0Olv
ノーベル賞経済学賞等存在しない。
医学や、化学等に対して失礼極まりない。
9 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:29:02.29 ID:BiDQQpZe
モノポリーゲームを面白くするなら、
寡占化したゲームは終了して、新しくゲームを始めるということ。
57 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:15:39.50 ID:m+38azyR
>>9
昔から言われていたことだけど
勝者が確定してしまうと資本主義は有効に働かないからな。
もっとも勝者がゲーム盤をひっくり返すこともないから
どうしようもないわけだが。
176 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 15:14:19.03 ID:G0PrxUB9
>>9
ボードウォークにだれかのホテルが立っている状態で、
ぼくらはスタートしているからな。
こいつはきつい。
12 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:35:30.58 ID:/99YPLXl
インフレ率はFRBが最適とする水準
失業率は確かに高いが景気は日本とは比較にならないほど良いし
日本に心配される立場じゃないw
13 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:36:32.40 ID:/aEczQLg
まあでも世界は所得格差がなくなるなら経済成長などいらんって道を選ぶだろうな間違いなく。
14 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:37:30.98 ID:bETvWDe5
>完全に平等だったら努力する動機を失う。
>だが、米国社会は、成長が最大化する最適の水準からかけ離れた格差が生まれている。

具体的にどの程度の格差だったらいいんだよ
17 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:39:02.01 ID:cKNCkah4
>>14 70年代の状況だろ。
147 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 09:39:27.04 ID:f9WKUMs8
>>14
がんばって逆転出来るくらいの格差ならいいってことだろ
その後にもアメリカンドリームが失われると云々って書いてあるし。

挽回できる程度の格差なら人間はがんばるんだよ
それが挽回できない、努力しても報われないと悟ったとき人間は努力をやめる。
格差の拡大の問題点は、拡大した格差により格差が固定化されることだしね
152 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 11:05:50.35 ID:tPM/BBHy
>>147
そもそも、いまだかつてスポーツビジネスでの成功における
アメリカンドリーム」が凡人の努力程度で逆転できる水準の
格差であった試しがないと思うのだが。

生まれながらの才能でほとんど決着ついてると思うぞ。
153 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 11:14:26.34 ID:Wj2VuaD/
>>152
それでもアホが夢見てくれているうちは良かったんじゃね?
再分配機能の低下やら何やらで現実がどうにも立ち行かなくなると
夢の国の魔法は空腹の前に破れてしまう
158 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 13:02:04.77 ID:f9WKUMs8
>>152
その生まれながらの才能でさえ覆せないような格差社会じゃ駄目ってことだよw
アメリカの平等の精神って基本的には、機会の平等だからね。
お手々つないでみんなで一等賞の日本の平等とは違う。
貧者でも医学部弁護士への道を開くのが機会の平等。
160 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 13:19:15.06 ID:cDO0B4iC
>>158
>貧者でも医学部弁護士への道を開くのが機会の平等。

これ、日本の方がよっぽどチャンスあるよ
アメリカ格差拡大は金持ち・貧乏が固定化しちゃったからでしょ
公教育が死に、受けれる医療も金次第・・あんな国みたいになりたいのかね日本人は?
161 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 13:27:13.46 ID:/5AuRLJm
>>160
アメリカなら仕事しながらでも取れるけど
日本は無理だから
163 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 13:32:38.81 ID:eDGOYNsR
>>152
アメリカンドリームって努力すれば誰でも中産階級になれるというもので
億万長者を指してるわけじゃない
167 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 14:03:26.47 ID:zTnBF6Z0
>>160
機会の平等というが、結果の平等がなければ
機会の平等もありえないからな
安易に「機会の平等」って呪文みたいに言い出す奴は、これを理解していない


>>161
アメリカだって医師免許とるのにかなり金がかかる
弁護士ははいて捨てるほどいる 資格だけあっても意味なし

アメリカ人は特に親が金もってないと大学卒業時点で借金かなり背負ってる
しかも日本みたいに新卒優遇は無いから、その間の金銭的負担に耐えられる奴と
耐えられない奴で個人の努力とは関係なしに差がでるわな
188 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 17:24:45.38 ID:3Pld71BC
>>160
もともと日本のほうが格差少ないのは、当たり前だろ

ただ、アメリカ口出し薬剤師歯科医会計士弁護士もぼろぼろにされて、世襲じゃ
ないとワープアにしかなれなくなったがな

>>163
中産階級って、億万長者レベルのことだってば
18 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:39:06.32 ID:rUndHG1o
所得格差が問題というが、日本のほうがずっと平等なのに
うまくいってないのはなぜ?
19 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:41:50.21 ID:cKNCkah4
>>18 
金融政策を間違えたからだろ。デフレなのに、デフレになる政策ばかり取り続けてきた。公共事業削減、労働規制緩和といい、馬鹿げている。
こんなことをしたら仕事が減って購買力が下がり、デフレになるのは分かりきっていることなのに。
24 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:46:48.60 ID:UanRXdIN
>>18
日本国民、だけ眺めてたら平等だけど

外国人投資家を入れたら深刻な格差ですよ
25 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:47:47.68 ID:9dLecQvY
>>18
アメのおかげで各層が平等に没落してるから
38 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:39:52.98 ID:+wf8aC3r
>>18
末端公務員や生保がフルタイムで働く派遣労働者より高い収入があるのがおかしいだろ?

管理職公務員サラリーマンの2倍の給料だし。
49 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 17:27:10.75 ID:IAwsUtKo
>>18
アメリカの真似をさせられているから。
日本はアメリカの10年あとを追いかけている。
50 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 18:05:54.47 ID:Ak8+ERYh
>>18
日本の一部の保守主義の連中が、清貧を謳い内需を破壊して輸出至上主義に駆り立てているから。
だから国内の中小商工業者からは資本が流出し、一部の輸出企業へ冨が集中した。

だが輸出偏重は円高を生み、輸出企業は円高赤字によって海外移転か崩壊かを迫られている。

今更内需に目を向けても、文藝春秋ら保守主義者が清貧の名の下に消費を破壊したせいで、
貧困と破産と失業しか地域社会には残っていない。
52 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 18:59:53.29 ID:5I3TXLf8
>>49
>アメリカの真似をさせられているから。

させられてるんじゃなくて、今の経営者が自分の頭で考える能力がないから勝手に真似してしているだけ。
大体、世界標準とかグローバルスタンダードとか言っている奴に限って、アメリカしか見ていない。
53 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:05:38.77 ID:RbHLIhhL
>>50
いやいや
もともとね日本は国内では何をしても評価されないのよ
だから活路を海外に求めた
結果的に国内はこのザマになってしまったんだけどある意味国民が招いた結果なのよね
61 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:33:56.35 ID:5k4KwDVm
>>50

内需なんてやっても、安い輸入品に流れるだけ
63 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:37:44.15 ID:Ak8+ERYh
>>61
流通の職があるだけマシ
「内需なんてやっても、安い輸入品に流れるだけ」という嘘に何度騙されて、日本を破壊したのやら。
67 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:52:21.21 ID:fw5edPjo
>>61
安い輸入品を買う人間ばかりじゃない
満足度は個々人で違う

底辺は底辺なりに
上層は上層なりに 金があれば金を使う

貧乏人が増えすぎると、内需どころか
社会が停滞し治安が悪化するのは自明のことじゃね
68 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:55:50.50 ID:Ak8+ERYh
>>61
この言い訳は、清貧馬鹿が景気を破壊して、内需再生に機運が向かった時に文藝春秋から執拗に流された、
内需破壊は正義という主張の一部で、
主張の全てが間違っている極悪極まりないものでした。

外国製品を扱っていても、国内市場が活性を保てば市場を動かすための雇用も生まれます。
しかし、輸出が国を富ませると思い込んだ清貧教徒は、そのために低賃金を欲し、国内経済を落下させ国内を焦土に化すことを好みました。

国を富ませるために国内を焦土へだなんて、なんて馬鹿なことをしたのでしょう。
清貧を謳う人間はこの世の恥というものです。
70 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:16:18.30 ID:8IGt0kvy
>−−日本経済がさえない
>「円安政策輸出競争力をつければいい。ドル買い・円売り介入で市場に流れた円をそのまま
>流通させておく『非不胎化政策』も有効だ」

日本が非不胎化するってことは売った円も買ったドルもそのままってことだが、日本がその
ままにしてもアメリカがドルを刷れば為替は元通り

で、アメリカは刷ったドルを自国のために使える

他はいいこと言ってると思ったが、日本から毟り取る気だけは満々なんだな

これも、ステマって奴か

>>19
×金融政策を間違えたからだろ
財政政策売国一辺倒だからだろ
130 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:27:38.81 ID:QTvOec9O
>>19
財政政策金融政策は両輪だよね
135 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:31:03.75 ID:QTvOec9O
>>52
> 大体、世界標準とかグローバルスタンダードとか言っている奴に限って、アメリカしか見ていない。
大前研一とかが最たる例だよね
あと団塊経営者は韓国中国
21 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:44:46.33 ID:ub/QCM/7
経済学は迷信なので、廃止した方が良い。

明治維新後に占い・祈祷師を排除したように
経済学者を島流しにしろ。

何の役にも立たない細木数子以下の有害な存在なので
誰も困らない。
23 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:46:09.22 ID:oLpB9jzD
>>21
おっち、クルーグマン一派の悪口はもっとやれw
102 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 22:56:29.43 ID:KAI8WJ/z
>>21
これでも読んで来い

経済学この世から消えたら…
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/economics/1118660552/
105 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 00:10:41.23 ID:1qzDJdCx
>>102
ぼくのかんがえたけいざいがくがなくなるとさいきょうにこまること
みたいな感じだな
28 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:50:32.32 ID:XEvn+1wy
アメリカと他国の所得格差で世界中から優秀な人材が集まるからまだオッケー
日本には、底辺ばかりが集まってくる。
31 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 10:12:54.01 ID:VQOmIsqJ
>日本には、底辺ばかりが集まってくる。

隣国がなぁ....
39 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:43:10.64 ID:uxpCWz25
>>31
それは間違い。彼らはほとんど日本語が話せる人達。
そういう意味では最上級ではないが上級レベルと考えていい。
32 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 10:16:11.06 ID:HrgnseyL

日本の対策は
・高齢者ばかりの手厚い給付はおかしい
職業訓練や仕事探し強化しろ
円安誘導しろ

誰でも言えることだね
33 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 10:19:13.35 ID:y2FjeUP6
格差是正はいいが
なぜ格差が拡大する通貨安政策なのか?
36 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 10:52:24.78 ID:gqWbt+CK
>>33
職業創造が必要だから。円高を誘発するが外需も必要だ。

内需産業でも本来は良いのだが、内需振興と人が言うと、
保守系マスコミが、「バブル再燃を許すな、奴はバブルだ」と噛み付く。
その結果、失業と自殺者だけが溢れ技術も停滞する。

保守の質実剛健論者を潰すか黙らせない限り、日本に未来はない。
34 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 10:22:11.26 ID:sPaRCPxB
スティグリッツ夫妻は、おいしい食べ物に目が無いから、世界中を
旅行してる。共稼ぎでもあるし。69歳だから、半隠居?
正直、うらやましい生活と思う。

著書はクルーグマンよりも好きだ。
37 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 10:55:18.43 ID:XqeyMj4a
んなことよりナマポどうにかしろ
145 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 09:27:52.49 ID:QTvOec9O
>>37
パチンコと相まって酷い問題だよね
国内の金が違法賭博周辺でグルグル回ってる
40 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:44:33.39 ID:Qx0bfp9D
実際は所得格差と成長率は関係ないことが知られている。
こいつはそんなことも知らない時代遅れ。
47 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:37:56.00 ID:nF1Ue2BN
>>40
トップ1%の違い
http://econ101.jp/266
1975年からのアメリカの成長は32.2%、フランスの成長は27.1%であるが、所得上位1%を除くと、
アメリカは17.9%に激減する一方でフランスは26.4%とほぼ変わらない。僅か人口の1%を除いた
だけで逆転してしまうというのは驚きだ
51 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 18:21:33.71 ID:5I3TXLf8
>>4
そうそう、↓のコンセプトを検討するべきだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B8%96%E4%B8%80%E8%BA%AB%E6%B3%95
(そのままじゃなく、あくまでコンセプトだよ。)

>>18
ご高齢の方ですか?
今は世代間格差とか若い人同士の格差とかが結構大きいですよ。

>>40
>実際は所得格差と成長率は関係ないことが知られている。

それって間違いないかい?
経済学系のデータは作成者の意図で都合よく作られたりするから要注意だぞ。
俺は、ほとんど無相関な失業率と最低賃金の関係データを元に最低賃金を引き上げると雇用が悪化する
という結論を出していた有名大学の先生を知っている。
41 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:46:18.34 ID:i1esD896
共産主義「体制」はいらないが、小さなレベルでの共産制は必要な場合もある。
42 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:46:52.70 ID:Qx0bfp9D
日本 昔 1億層平等だと言われていたが→実は単なるデータの間違いでしたw
    現在 今も昔も格差国家が現在の常識wその格差も変化なしw
43 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:51:18.24 ID:DAk4sscX
都市部は外部から人が集まるからどこも所得格差大きいわな
それでも錆びれきった地域よりマシだ
44 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 12:23:23.57 ID:XybUxNTF
これが普通の考えなんだけどねえ・・・
日本の政官財はこうは思ってないようで
46 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:26:07.74 ID:wckHc04q
いつまでも公務員に贅沢させるからだよ
民間のようによく働いたものの収入が
高くなるようにしないと
48 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:56:49.55 ID:6clIm/yb
むしろ科学=無謬性ではないという事をよく分からせたという事で
ノーベル経済学賞を設立した人の慧眼を褒め称えていいと思うの
54 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:06:02.67 ID:BgumL4M1
社会主義の日本と違って、アメリカは凄いからね。
4000万人以上が医療保険が無保険だっていうのだから。
62 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:36:20.29 ID:5k4KwDVm
>>54

アメリカオバマケアという国民皆保健が最高裁で合憲判決でたからこれから
変わると思う
55 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:09:03.50 ID:Hc3a8hFe
ごみやクズのマネをしても仕方なし、
もっとも力のある者に習うのは世の習い
58 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:20:37.97 ID:g+JyXgeg
頭おかしいから所得格差は経済成長の阻害要因となり得ないなんて研究発表してた奴居たのか?
それとも、今更こんな事言い出したのか?


全体的に余裕が有るほうが物は売れるだろうよ。そんなもん当たり前
今若者の低賃金が言われてる。
その上で「若者が物を買わない」とか言ってるんだからそりゃ消費もないだろうよ。
この程度の事はチョンですら解ると思ってたけどお偉い学者さんが発表するようなことだったんだな。
60 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:28:07.77 ID:Ak8+ERYh
>>58
言わないと、意見として取り上げてもらえないのが社会。
まして文藝春秋を見ても、論説も読者投稿も

「節約をして一人でも解雇を増やしてゆくことが日本を富ませる」
という腐った議論に満ちている。こういった主張へは反論が必要なんだよ。
59 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:26:09.99 ID:fw5edPjo
トップダウン途上国なら効率がいい
が、先進国は、ボトムアップしたほうが効率がいい

ってだけじゃないのか?
64 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:38:30.70 ID:phZOuWS3
お前ら経済学者はその「適正な格差とはどの程度か」をキチンと数字で出すためにいるんだろうが。
ノーベル賞受賞するような学者が「今のアメリカはダメだ」程度しか言えないとかホント経済学って学問は終わってるな。
66 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 19:51:30.79 ID:hEPBet0z
>>64
ジニ係数という指標があるググれかす
69 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:14:09.31 ID:m+k1C8hk
内需と外需で分けることが馬鹿馬鹿しい。
国産と外国産で分けろ。

国産振興の為に円安が必要。
71 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:17:12.63 ID:ZY7LylUN
偉い先生が何言っても、
「わかっちゃいるけど止められない」なんだよ。
72 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:23:03.15 ID:kHUh5ntR
北朝鮮という国
1:人材派遣の先進国。いったい何パーセントが派遣労働者の可処分所得になるのか?
  パソナもこの位ピンはねすれば、金ファミリー並みの豪遊生活ができるのに。
74 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:25:15.02 ID:Ak8+ERYh
バブル退治を未だに謳っている馬鹿を黙らせて、
土地と株の釣り上げを行えば、そこに金融バブルが生まれるでしょう。

このバブルは国の金融政策で維持可能ですから、バブルではなく永続的な価値上昇となります。
この余剰資金が投資或いは消費に回れば、当然ですが消費が上昇します。
79 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:42:37.98 ID:5I3TXLf8
>>74
んな単純なわけないだろw

小泉政権の頃に随分カネ余りにしたが、その金がミセスワタナベ達によってアメリカに行き
アメリカでバブルを起こしただけだった。まあ、円安には貢献したけどな。

最低賃金引き上げ・サービス残業規制の厳格化で貧乏な連中に金が回るようにしたうえで
カネ余りにするなら賛成。

なんだかんだ言っても年収低い奴の方が消費に金を回すので、金持ちをさらに金持ちに
するだけの土地と株の釣り上げよりもはるかに効果的。
87 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:36:57.24 ID:Ak8+ERYh
>>79
それこそ大間違い。

結局のところ、国内で金を使う風潮が出現しないと国内の並以下の人間は救われないわけで、
そのためには、質実剛健を謳う連中を貶め、立ち直れなくなるまで徹底的に侮蔑する必要があります。

そのためには国内バブル推奨なんですよ。文藝春秋滅ぶべし。
75 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:25:29.24 ID:kHUh5ntR
北朝鮮という国
2:能力主義の国。金ファミリーは有能。競争に勝った勝者。
  金ファミリーが司法、立法、行政を独占。勝者の果実だ。
  憲法の規制緩和で、立法行政司法を勝者の手に!!

76 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:29:36.69 ID:kHUh5ntR
北朝鮮という国
3:餓死者が多数でたが、日本も負けてはいない。この「苦難の20年」で、
  いったい何十万人が自殺に追い込まれた事か。だけど、これは自己責任。
  弱い奴は死ぬだけ。

77 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:31:59.05 ID:NpHOwwNn
ソニーの社長だって、大赤字を何年も出したのに高学年棒を取って、
今回の大赤字だって責任もなにも取らずにさよなら
そんで社員の首を切るんだもん、こんなのおかしいよ。
78 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:38:30.91 ID:5H4PQB5H
正論過ぎて反論の余地がないなw

マジで日銀総裁はノーベル賞取った外人学者に実験場として
提供した方が良いかもしれん。
80 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:47:22.11 ID:fw5edPjo
金持ちは、金そのものが好きなのであまり使わない
投資はしても消費はしない
プラス、日本人の小金持ちはリスクを嫌い投資に消極的

貧乏人は、金があることに慣れていないので
実入りが増えると嬉しくなってすぐに使う

どちらが消費に貢献するかは自明の理
81 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:47:49.73 ID:8gHMYHkL
1990年代のクリントン政権下でアメリカ経済が復活したのは
スティグリッツの成果とも言えるからな・・・。

その後のブッシュの時にバブルを膨らませて
グタグタになっちゃったが・・・。
117 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 07:44:13.95 ID:WLM3X/a1
>>81
ただ、スティグリッツクリントン政権に対する評価は、それほど芳しいものじゃないんだよ。
金規制緩和とキャピタルゲイン課税引き下げでITバブル助長したという主張をしてるんだよ。
クリントン時代は政策的にある程度責任ある地位にいたんだけど。
政治構造から十分に自分の主張を反映できなかったという思いもあるみたいだ。
バブル崩壊の影響を相殺するためにブッシュは減税行ったが、それが格差を拡大し、成果もでなかった
といってる。
139 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:42:13.32 ID:KDVQUE5G
何度も間違いすいません
レスは
>>81です

ウルグアイ交渉
クリントンは日本にコメの輸入自由化を要求。
細川政権はGATTウルグアイラウンド農業交渉自民党政権が死守してきたコメの国内市場の部分開放に合意した。これにより1995~2000年の6年間はコメ市場の関税化を行う代わりに、ミニマムアクセス(最低輸入量)を一定率引き上げることを条件とした。
自動車交渉
日本は包括協議の枠内での合意として、?外国製自動車の対日市場アクセス拡大、?外国製自動車部品の購入拡大、
?点検整備の規制緩和等を盛り込んだ「日米自動車措置」を5年間の期限付きで実施した。自動車措置は、米国政府が米国企業に対日輸出を促すこと、
日本政府が外国製自動車を受け入れることからなっており、日本にとって不利な内容であった。

日本の規制緩和・市場開放路線ゴリ押ししてきたのは
クリントン政権からでそのブレーン
141 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:45:04.83 ID:ZOf9b3mX
>>139
だから、アメリカ人として愛国者ではあるが、日本のことはアメリカ経済の餌としか見てないってことだろ
144 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 09:18:55.44 ID:KDVQUE5G
>>141
発展途上国の急速なグローバル化には懐疑的だけど
先進国や競争相手国には厳しくグローバル化要求する立場かと
別に愛国者とは思わない
学者に戻ってから(政権に関与した時代の正当化するため?)
米国(共和党)批判も好きだし
米国の格差は日本とは次元違うし

82 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:51:32.73 ID:kHUh5ntR
北朝鮮という国
4:超能力主義派遣立国北朝鮮の極度の所得格差と、経済状態をみれば、
スティグリッツ教授の主張は、正しいと言わざるを得ない。
83 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 20:54:29.60 ID:v/VUWo9K
新自由主義アメリカ尻穴舐めの産経新聞が頓珍漢なことを言い始めたな
問題は非正規雇用の増加と儲けを配当まわせとうるさい海外の機関投資家だろ。
世代間格差に話をすり替えるな。
133 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:29:52.98 ID:KDVQUE5G
>>83
日米間の新たな経済パートナーシップ
宮澤首相クリントン大統領は日米両国の構造問題と分野別問題に対処するため、日米構造協議に代わる新たな協議の枠組み(フレームワーク)を設置することで合意した。

クリントン大統領、「米国企業が日本へより多く輸出し、米国の労働者が貿易の公平な恩恵を受けるためには、日本市場はより開かれたものでなければならない」と市場アクセスの開放を求めた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/framework/index.html
政府調達
・規制緩和及び競争力

136 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:31:53.04 ID:KDVQUE5G
間違えた

>>83
日米間の新たな経済パートナーシップ
宮澤首相クリントン大統領は日米両国の構造問題と分野別問題に対処するため、日米構造協議に代わる新たな協議の枠組み(フレームワーク)を設置することで合意した。

クリントン大統領、「米国企業が日本へより多く輸出し、米国の労働者が貿易の公平な恩恵を受けるためには、日本市場はより開かれたものでなければならない」と市場アクセスの開放を求めた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/framework/index.html
政府調達
・規制緩和及び競争力

さすがクリントン政権経済ブレーンだよ
表の顔と裏の顔
85 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:07:18.58 ID:zSsi+Jl/
国民が大量消費者で居続ける事の難しさを示唆してる

少量多品種生産消費では、格差は広がりにくい
86 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:10:08.75 ID:PtjITPKc
あたりまえのことを言ってるように見えるが
ここだとけっこう批判がおおいな。
88 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:41:57.80 ID:phZOuWS3
金持ちが金を使わないって言うけど消費するに足るものを提供できてないだけでしょ。
昔のように町の名士が橋作って名誉欲を刺激されるようにしないと。
すぐ成金だのなんだので金を使う風潮に冷や水浴びせてるのは貧乏人自身。
90 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:48:46.12 ID:Ak8+ERYh
>>88
>昔のように町の名士が橋作って名誉欲を刺激されるようにしないと。
今では、「バブル再燃を許すな」と文藝春秋が焚き付けて、そのようなインフラを造る人はすぐ社会的生命を奪われてしまいます。

オフィスビルを建てたら「バブル御殿
プロ野球招致をすれば「成金趣味」

清貧を名乗る人間はよい事をしたことが全くありません。
93 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:59:49.71 ID:5I3TXLf8
>>87
>結局のところ、国内で金を使う風潮が出現しないと国内の並以下の人間は救われないわけで、

だったら、金持ちが1500兆円とやらの金を使う風潮を作ればよいだけ。
バブルなんて関係ない。

>>88
>昔のように町の名士が橋作って名誉欲を刺激されるようにしないと。

被災地移転用の土地を買って寄付した人がいたっけな。
あの人に国民栄誉賞をあげるってのはどうだい?



96 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 22:12:39.10 ID:Ak8+ERYh
>>93
>だったら、金持ちが1500兆円とやらの金を使う風潮を作ればよいだけ。
>バブルなんて関係ない。

それにはバブルが必要です。そしてバブルを嫌う人々に考えを変えてもらう必要があります。

例えば司馬遼太郎は晩年、バブルを退治すれば美しい農村が戻ると主張しましたが、
実際はバブル退治が進行すると、わずかな余裕さえなくなった社会は都市度も農漁村でも崩壊を始めました。
バブル退治が社会を破壊する元凶でした。清貧は大間違いだったわけです。
89 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:42:59.24 ID:Ricf3dTB
理論的な説明ゼロだよな
経済学は「代表的家計」で理論作ってるから、格差の分析は、基本的にできない
だから、年寄りの思いつきの戯言にすぎない

はっきり「今の経済学では、分からない」と言えよ
101 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 22:54:27.57 ID:8gHMYHkL
>>89

スティグリッツも知らないような人は
ネットを辞めた方が良いぞ。

貴方に必要なのはまずは勉強だ。
91 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:55:15.47 ID:yaIDrsMw
>77
おかしいならソニー社員が団結して独立すればいい
会社に寄りかかりたい社員が多いから好き勝手されてるだけ
92 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:59:18.57 ID:8/OIbzTD
いまだに日本でカクサ拡大とか真に受けてるのがいるんだな
デマを根拠にしてアタリマエとかワロス
94 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 22:05:24.56 ID:Ak8+ERYh
例を挙げるなら、東京スカイツリーが出来た時の事を考えてみると良いでしょう。

「日本の良さが失われる」「馬鹿らしい狂騒」「あれは品が悪い、(品の良い高貴な)私には向かない」などと煽った人間がおりました。
作る際の出費を考えれば、入場者が期待できないと事業自体が成立せず東武グループ自体の屋台骨を揺るがす事態足りえたのに
その人間は自分の美意識だけで潰そうと企んだわけです。

このような評論が「正論」と自称し世間を圧していれば、誰が新規投資など行うでしょうか。
保守系清貧論者が国内投資の阻害要因です。「バブル退治」を退治しないといけないんですよ。
98 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 22:24:31.67 ID:SP5vsNQC
>>94

 今回、大林組は“宣伝効果狙い”とはいえ、建設鋼材に安価な韓国製鋼材を多用するなど、実は最後の最後まで事業の黒字化を諦めなかった。
「以前は質の問題があったが、最近では加工性、品質面でも日本製と比べて見劣りしない」と鉄鋼業者が言うように、2011年の普通鋼鋼材の輸入量は前年比22.4%の増加となっており、
このうちの6割程度が韓国製である。そのスカイツリーに使う鋼材の価格競争の中で、日本の企業が倒産していたことは、ほとんど知られていない。
 鉄骨加工のグレードとしては最高位のSグレード認定業者であった株式会社安藤鉄工建設(秋田県)は、その韓国製鋼材との価格競争の末、スカイツリー向け鋼材を安値で納品することになった。
この影響もあり資金繰りが破綻した同社は、'09年末に民事再生法を申し立て倒産した。
六本木ヒルズにも携わった国内有数の鉄骨製造業者は、大手ゼネコンの“広告宣伝”事業に巻き込まれて倒産したと言っても過言ではない。スカイツリー工事着工('08年7月14日)から、わずか1年半後のことであった。

 それだけではない。「今回、大林組は、一部の下請け業者への工事代金の支払いを最後まで確定させていませんでした」と関係者は証言する。
これは、大赤字覚悟で臨んではいたものの、下請けへの支払いを抑え、あわよくば黒字プロジェクトにしようとしていたということだ。
 「告発する下請け業者はいないでしょうが、下請法違反に問われる可能性もある行為です」
http://news.livedoor.com/article/detail/6805006/

>そのスカイツリーに使う鋼材の価格競争の中で、日本の企業が倒産していたことは、ほとんど知られていない
>そのスカイツリーに使う鋼材の価格競争の中で、日本の企業が倒産していたことは、ほとんど知られていない
>そのスカイツリーに使う鋼材の価格競争の中で、日本の企業が倒産していたことは、ほとんど知られていない


>それだけではない。「今回、大林組は、一部の下請け業者への工事代金の支払いを最後まで確定させていませんでした」と関係者は証言する。
>これは、大赤字覚悟で臨んではいたものの、下請けへの支払いを抑え、あわよくば黒字プロジェクトにしようとしていたということだ。

>それだけではない。「今回、大林組は、一部の下請け業者への工事代金の支払いを最後まで確定させていませんでした」と関係者は証言する。
>これは、大赤字覚悟で臨んではいたものの、下請けへの支払いを抑え、あわよくば黒字プロジェクトにしようとしていたということだ。

>それだけではない。「今回、大林組は、一部の下請け業者への工事代金の支払いを最後まで確定させていませんでした」と関係者は証言する。
>これは、大赤字覚悟で臨んではいたものの、下請けへの支払いを抑え、あわよくば黒字プロジェクトにしようとしていたということだ。
100 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 22:48:07.83 ID:Ak8+ERYh
>>98
あなたは馬鹿でしょうか。それとも無能でしょうか。
そこまでして建てたものを廃墟にしようと策したのが、あなたの崇拝する清貧馬鹿どもだったのですよ。
103 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 23:12:09.36 ID:phZOuWS3
>>98
スカイツリーみたいな広告宣伝になる大型案件が大赤字であることはみんな知ってる。
元請や一次下請の金払いは、自転車操業の零細の労務費は別だけど、
事業規模の大きい資材は最後の最後まで金額が確定しないし、金が入ってくるのも遅いよ。
つまりその社長は元請が赤字で、宣伝になるから安く入れてってのも、金がすぐに入ってこないのも建設業界に身を置くなら当然理解して受注したはず。
それを今更スカイツリーのせいって言ったってねえ・・・
97 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 22:12:49.11 ID:MoDKPar/
ウォール街の詐欺師どもがカネを持ち逃げしたんで
平民は子供もつくれねえ
99 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 22:45:40.74 ID:Pfp9zbM1
最近見たNHK教育の番組で
日本とスウェーデンは格差小さい、アメリカが一番格差大きいってやってた
格差とGDPには相関は見られえないけど、犯罪とか社会の不安定さとは明確な相関があると
どこかの維新が新自由主義丸出しの政策で格差拡大に向かおうとしてるけど、日本人は覚悟あるのかねえ?
106 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 00:27:43.34 ID:0GFOcx4G
>98
バブル時代からフロア材やコンパネは廉価の東南アジア、化粧石はイタリアだ
建材業保護政策でもたてるしかねえだろ
107 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 00:34:21.89 ID:60i9Dyoo
マル経あたりで止まってる中高年が発狂するスレと聞いてきました
108 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 00:41:11.45 ID:60i9Dyoo
経済学なんていらないとかいってるのみると

戦争中に日本は敵性語とかいって英語使うのやめた
かたや米国では日本語を暗号解読はもとよる勉強して一般兵レベルでも活用した

というのと被るわ
少なくとも先進国は経済学に基づいて動いてる
経済学放棄して、それに基づいて行動してる所をどういう理屈つけて動かすんだ?
そしてノーベル賞受賞者の意見を妄言として完全スルーする根拠ってなんなんだろうね
109 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 02:35:53.57 ID:octfiVZ9
>>108
>戦争中に日本は敵性語とかいって英語使うのやめた

新聞社どもがそういう風潮を国民にあおっていたらしいが、 帝国陸海軍自体は「エンジンのお〜と〜♪」なんて軍歌や
「ゼロ戦」なんて言葉がある通り、英語を普通に使っていた。

因みに横書きを左から書く風習も新聞社がごちゃごちゃと批判していたが、帝国陸海軍はむしろ積極的に使っていた。
110 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 03:31:52.84 ID:3g3v3zOL
>>109
陸軍は英語の使用はほとんどやめてただろ
海軍は普通に使ってたが
149 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 10:48:13.41 ID:OFC1Qhh9
>>108
>少なくとも先進国は経済学に基づいて動いてる
いやいや、経済学は後付だよ。みんな好き勝手にやってる。というか、自分に都合のいい
理屈を経済屋に作らせている。
111 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 04:26:45.12 ID:XFAB5IeE
馬鹿な貧乏人が金持ちは悪とかいうから、マスコミや官僚みたいに見かけは庶民のふりして寄生虫みたいな輩が増えて事業主が減るんだよ。
金持ちでも国内に投資する人間は税の減免とかしないと。税だけの所得分配は今の政府の能力では国は良くならない。
112 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 06:09:05.94 ID:vTQRGA9Y
TEDコンファレンスでも、同じ事言ってる人いたな。
スウェーデンと日本はやり方が違うが格差が少なく、
国民の幸福度が高い。格差が大きい国ほど犯罪率が高いって。
最近は日本も格差が大きくなってきてて、犯罪も増えてる感じ。

ブータンが幸せの国ってのは、所得の高さが必ずしも幸せを
生むものでは無く、社会的な幸福度が高いって事だろうな。
ってことだろうな。
124 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:07:36.53 ID:ZOf9b3mX
>>109
>因みに横書きを左から書く風習も新聞社がごちゃごちゃと批判していたが、帝国陸海軍はむしろ積極的に使っていた。 

そもそも日本には横書きなんかなかったが、文字の内部では、辺から旁、左から右に書く
んだから、横書きを導入するなら左から右が当たり前、欧米にあわせたわけじゃない

右から左に横書きしてるように見えるのは、1行1文字の縦書きにすぎない

>>112
>ブータンが幸せの国ってのは、所得の高さが必ずしも幸せを 
>生むものでは無く、社会的な幸福度が高いって事だろうな。 

あすこは、今バブルなだけだろ
131 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:27:56.82 ID:nwEbw8rT
>>124
>そもそも日本には横書きなんかなかったが、文字の内部では、辺から旁、左から右に書く
>んだから、横書きを導入するなら左から右が当たり前、欧米にあわせたわけじゃないら

あ? 辺じゃなくて偏だろ。
しかも偏と旁からなる文字が左から右なだけで、之繞や延繞なんかは右から書いて左から書くけど、
お前はもしかして左から書いてたの?www
132 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:29:34.31 ID:cDO0B4iC
スティグリッツは新自由主義に批判的だからね、まともだよ

>>112
見たそれ、↓だね
http://www.ted.com/talks/lang/ja/richard_wilkinson.html
134 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:30:07.03 ID:nwEbw8rT
>>131 おっと 間違えた

× 之繞や延繞なんかは右から書いて左から書くけど
○ 之繞や延繞なんかは右から左へ書くけど
140 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:42:21.50 ID:nwEbw8rT
>>124
>そもそも日本には横書きなんかなかったが、文字の内部では、辺から旁、左から右に書く
>んだから、横書きを導入するなら左から右が当たり前、欧米にあわせたわけじゃないら

寺院の門には横書きの文字が並んでることがあるけど、古い寺ほど右から左だよなwww
113 :苅田人2012/08/03(金) 07:04:42.71 ID:oTH9/u76
別に給料は安くてもいいんじゃないの?今は、低所得者でも結構良い生活がおくれるよ。
貧困て言っても明日の食べ物が無いて事ない。 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの?
貧困て言ってもそこそこの物は買えるじゃない?ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。

まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。

そして、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
一般的ライフスタイルは、ディスカント店や100ショップで物を買い、休日はDVDやテレビ、ネットを見て
過ごす。これでも結構贅沢な生活が遅れるよ。
114 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 07:11:51.08 ID:jHc4wfTI
今金もってるのって、他人をだまして自分の懐にいれるってのをやってる奴らだからな
そりゃ、だます相手も減ってくれば終わりもみえてくるだろ
115 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 07:20:30.63 ID:uVVfk5Oh
ともかく、「消費を削減すれば美しい社会が来る」、だなんて
何十年もの間人を騙し続けている保守主義の嘘をきっぱり撤廃し、

商店は売り上げがないと潰れる、会社は仕事がないと潰れる、という原点に返って、
ぜいたく品でもいい、国内の経済活動、要するに内需を拡大すべきなんだよ。

文藝春秋あたりに集っている馬鹿保守の、
「清貧こそが人の滅んだ良い社会を作る、消費をする輩はバブル」には二度と耳を傾けない姿勢こそが肝心。
116 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 07:42:07.29 ID:VtCO8xcQ
所得格差が拡大、固定化されるような社会制度の問題、すなわち政治問題だと
言っているのであって、所得格差そのものが成長阻害になるとは言ってないと
思うのだが。
118 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 07:50:51.59 ID:ljooB/Ey
>「円安政策で輸出競争力をつければいい。ドル買い・円売り介入で市場に流れた円をそのまま
>流通させておく『非不胎化政策』も有効だ」
こんな事は日銀も分かってる筈だが手を打たないんだよな
どう考えても他国の中銀担当者におだてられて、介入してないとしか思えない
126 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:10:46.67 ID:ZOf9b3mX
>>118
>>「円安政策で輸出競争力をつければいい。ドル買い・円売り介入で市場に流れた円をそのまま 
>>流通させておく『非不胎化政策』も有効だ」 
>こんな事は日銀も分かってる筈だが手を打たないんだよな 

売国奴、乙
119 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 07:53:52.05 ID:nAlN8Sjb
おだてられてるなんて、そんなガキみたいな理由かな?
日銀はアメリカのために働いているか、アメリカに脅されて働かされてるかのどっちかとしか思えない
123 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:04:08.99 ID:qTFcPH3A
>>119
中国なら、日銀職員全員に女を抱かせて写真撮って脅すくらいはやるだろ。


トヨタはさっさとAK47を量産して、日銀が崩壊するまで日銀の建物を
期間工に斉射させるべき。
120 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 07:56:58.78 ID:nAlN8Sjb
実際は「日銀が20年前の失敗を糊塗しようとしてひたすら組織防衛に走ることと、アメリカの思惑が一致した」
あたりではないかと思うが
121 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 07:58:44.06 ID:WLM3X/a1
まあ為替の介入は、外交問題にもなりうるから。
事実上かなり制限されるのは仕方ないんだろうけど。
いまのアメリカがドル高許容するかというと微妙だしな。
122 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:03:53.28 ID:8lZNqqzp

労働者=消費者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず経済的に取り返しのつかない大きなツケを払わされるだろう
労働者=有権者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず政治的に取り返しのつかない大きなツケを払わされるだろう




賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い!
125 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:08:52.33 ID:8lZNqqzp
経済人 語録今昔
http://current-affair.blog.so-net.ne.jp/2007-05-10
以下、一部抜粋

【参考資料:昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎(三菱財閥創始)
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

渋沢栄一(実業家)
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」



【参考資料:イマドキの経済人の"言葉"】

奥田 碩(日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦(オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子(人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
151 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 10:59:43.23 ID:OFC1Qhh9
>>125
>参考資料:イマドキの経済人の"言葉"】
あまりの傲慢さと、知性の無さに嗤える。
127 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:12:37.96 ID:tp581ocu
ノーベル賞という
詐欺をするための博づけ賞
フリードマンとかに与えてる時点でおかしい
竹中さんや橋本さんの思想ですよ
反日テロ左翼と似た非倫理性であらゆる手段を使い自由を追求する新自由主義
128 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:14:51.87 ID:5yzb8OWw
自動車産業が近年に比べて好調なように円高とか円安とかあまり関係ないんだわな
家電とかいくら円安になっても死に体には変わらんだろうし
138 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:40:55.54 ID:sSfZcbbR
この人の発言には一定の理解をする。
富裕層1人に対し中間層100人での総消費量を比較すれば、
中間層100が生活必需品などを購入する方がお金が動くと思われる。

日銀は高橋是清の円を刷れ刷れ政策によって後に発生したスーパーインフレを警戒しているようだが、
円高による工場の海外移転による国内での生産量減少(働く場所の減少)のあとに起きる
円安振れによるスタグフレーションを警戒すべきだと思う。

インフレになっても、国内でお金(円)やモノ、人、情報などが動くことができれば、
現状のデフレよりインフレそのもののコントロールがしやすいと思う。
142 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 08:45:53.19 ID:nwEbw8rT
wikiによると

右横書きが廃れた後、「過去の右横書きはすべて暖簾や山門の看板などに残る1行1文字の縦書きと同じものであり、
真の意味での右横書きの記法は日本に存在しなかった」という誤解も生まれたが、長音符が縦棒でなく横棒になって
いること、古い印刷物などに残る桁折り進行する右横書き文の中には、文節と無関係な位置で行替えされるものもある
ことからの俗説は容易に反証できる。
また同様に、「戦前までの日本語の横書きは、右横書きしかなかった」という俗説も広がっているが、誤りである。

だってよwwwww
143 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 09:01:54.87 ID:2lXKmie+
ノーベル賞学者が言わなくても皆分かってるよ。
金持ちの権力者が是正する気が無いだけ。
146 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 09:32:41.38 ID:BaoIuqJI
富の寡占独占が経済を失速させるのはその通りだな
まあでも歴史的に見て革命か戦争でもないと寡占独占は崩せないと思うわ
148 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 09:42:12.25 ID:XRublfVd
やっぱり海外から見ても
ジジイババアが恵まれてると言えるんだな
150 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 10:57:01.16 ID:XZLWZOgo
人間の欲は今も昔も変わらない、が、
1930年〜1980年ごろまで、アメリカで大きな金融危機がなかったのはなぜか?

答えは、税制。

1929年の株式大暴落の際、累進課税の最高税率は24%だった。
その後ルーズベルト政権はこれを63%、そして94%に。
世界大戦後は、ずっと91%くらいで、
金融システムでギャンブルする誘因が除去された。
(危険を犯して稼いでも税金で取られるなら危険を犯すだけ損。)
増税で、不況になるどころか、経済は繁栄。

1981年に、レーガン政権が累進課税の最高税率を70%から50%に、
1988年には28%に。政府が欲を報いることにしたため、できるだけ稼ぐことが有利となり、
アメリカ人の貪欲が紐解かれることとなった。
人間の欲は、ただの”リッチ”では物足らず、”スーパーリッチ”になることを欲した。
で、S&L危機やらドットコムバブルやら。
ブッシュ政権で、さらに節税が行われ、(ブッシュ政権は、不動産投資、所有者を超優遇。)
金融危機が起こるのは時間の問題であった。
アメリカは、今では富を崇拝する国になってしまった。
金融改革も何も人間の欲を抑制することはできない。
154 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 11:41:17.18 ID:/m1vLwyz
成長は資源バカ食いだろ
安定してても成長は望めると思うけど
アメリカはエネルギー使いすぎ日本人の倍ってどういうことだよ
155 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 11:44:33.48 ID:/m1vLwyz
アメリカみたいな歴史のない国は自分が目立ってないとアイデンティティがぐらつくんだろうな
そろそろ大人になれよって言いたい
156 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 11:50:50.89 ID:XFAB5IeE
ヨーロッパの下層が移住して建国さた国に経済的に後塵を拝してる国も大人と言えるかどうか
157 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 12:01:04.13 ID:/m1vLwyz
アメリカに比べりゃ大人だろ
アメリカはいつまでも放し飼いの野獣みたいなもんだ
159 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 13:05:03.86 ID:bAuz+OjM
ジジババが金を溜め込んで使わないのは、日本の介護産業レベルに物凄い格差があるから。
介護保険を使えたとしても、高級老人ホームと 安い介護施設では質が全然違う。
そもそも 地方では介護施設の数が足りず、空きがあって入れても人間扱いされない程ひどい所も多い。

若い時ならデラックスな施設で暮らさなくても、さほど苦痛はない。(だいたい夜しか居ないモンも多い)
でも歳とって1日中居る施設が汚くボロで、介護員がスグ切れる奴で、同居者が問題ジバなんかだと、もう地獄。
そんな恐怖感が、ジジババを貯金に走らせてる。
誰もが満足いくレベルの施設に入るためには、月々の入居費以外に入居時に3千万円ぐらいないと難しい。

あとデフレとも関係するが、逆に日本では 非正規雇用になっても社畜みたいに経営者に従順な労働者が圧倒的な点も、皮肉にも格差を拡げる遠因になってる。
経営者からすれば、安い賃金でキチッと仕事する労働者が沢山いる国で、しかも終身雇用じゃなくて良いなら、ドシドシ安く雇う。
しかも治安や衛生面での問題も比較的少ないから「高い金を払い、製品やサービスを買わないと危険だ」
という外国では当たり前の事がないから、若者も年寄りも 場合によっては金持ちも安い物やサービスしか買わない。
これに合わせて安い賃金しか払われないから所得下落→デフレも止まらない。
安い賃金しか払わないと トンデモ悪い労働者しか集まらないなら、企業は良い人材向けには賃金を上げる。
これが、安い賃金しか貰えない労働者が
インドや中国みたいに暴動起こしたり
高い交通機関を利用しないと危ない目に合う国なら、警備も含め自ずと財布から金が出て行く。
日本には、金持ちや経営者が 高いコストを国内向けに 払わないと ヒドい目に合う形で
再分配の仕組みがないのが、格差を拡げる一因となってる。
193 :苅田人2012/08/03(金) 19:10:43.25 ID:oTH9/u76
>>159別に給料は安くてもいいんじゃないの?今は、低所得者でも結構良い生活がおくれるよ。
貧困て言っても明日の食べ物が無いて事ない。 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの?
貧困て言ってもそこそこの物は買えるじゃない?ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。

まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。

そして、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
一般的ライフスタイルは、ディスカント店や100ショップで物を買い、休日はDVDやテレビ、ネットを見て
過ごす。これでも結構贅沢な生活が遅れるよ。
162 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 13:28:09.72 ID:Tzh7V3S5
>>過度に平等主義を持ち込むと、フリーライダー(ただ乗り)が増える

朝鮮人とシナ人のことだな
平等主義を唱えるのは民主党
164 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 13:47:44.51 ID:yJmfhkfT
少なくとも今の
自称エコノミスト=金儲け評論家
は有害無益だな

つか、査読つきの学術論文すらないのが
学者面してるってのがすごい
165 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 13:54:39.49 ID:8gNorkfk
所得格差があるお陰で世界はバランスを保っている
全員が富裕層だと必ず争いが起こる、逆に全員が貧乏でも争いは起こる
支配する者とされる者がいて経済は成り立つ
強い者は弱い者から奪い、弱い者は強い者に奪われる
食物連鎖のピラミッドが形成されているからこそ経済は動く
平等なんてあってはならないのだよ。
166 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 13:57:32.96 ID:yJmfhkfT
あと、経済学者wって基本的に足も使わないし
汗もかこうとしないんだよな

だから怪しげな数字にコロッと騙される
世の中を「ちょっと考えればすぐにわかる」
と本気で考えてるのはヒキコモリぐらいだと
思ってたけど、自称エコノミストにも
多いんだよなあ
168 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 14:26:59.79 ID:fFNebMCd
優秀であればアメリカの方が楽
奨学金の充実度がハンパない
169 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 14:32:10.53 ID:zTnBF6Z0
>>168
無利子、返済不要の奨学金の枠に入る奴はそうだろうな
それに入れなかったら努力不足とかいう話になる

仮に枠が上位1%のみに適用とかでもそれを機会の平等だっていえるのか
171 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 14:39:28.28 ID:vwwssGfE
>>169
その1%に入れるように努力する機会はあるんだから平等だって言うだろうさ。
生活のバックボーンとか無視した上でな。
175 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 15:12:05.61 ID:tPM/BBHy
>>169
日本でも米国でも奨学金の支給で最も重視される基準は
「家計の支払い能力が一定水準以下かどうか」であって学力の高低じゃないぞ。
例えば、ハーバード大学には学力が支給基準の奨学金制度って存在しないし。

一般に学力の高低で奨学金の支給基準を作る大学は概ね新設大学。
有名大学・一流大学だと過去に築いたブランドで優秀な人間が集まるけど、
出来たばっかりの無名大学は学力を基準にした
返済不要の奨学金なんかの餌で釣らないと優秀な人間が集まらないから。
177 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 15:21:39.01 ID:OFC1Qhh9
>>175
>返済不要の奨学金なんかの餌で釣らないと優秀な人間が集まらないから。
優秀な人間は貧乏人の中にいる、と言うことですね。
181 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 16:47:34.16 ID:dyFm86hE
>>175
というか、ある所得以下の家庭からハーバードに入る要件を満たしてる時点で
十分優秀だからじゃないか?
170 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 14:37:38.83 ID:DTXUK4yg BE:1864182593-2BP(2008)
ミクロの本もってるがスティグリッツの思想はあまり詳しくないんだよな
開発経済学がベースになっているということは知ってるが
なんかそれっぽい本もでるらしいし買ってみるかな
172 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 14:49:06.07 ID:LrioR5MJ
アメリカは弁護士になる事自体はそれほど難しくない。
競争が激しいだけで
173 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 14:56:41.56 ID:X4nqIxnh
パナ・シャープに入った同期は元気かな

優秀でも先見性がないと、そういえば先輩に住専に入ったのが居たな
174 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 15:08:41.80 ID:g4t4ozdn
新自由教徒が教授に頭をピシャリと叩かれて、狂ったマル経教徒は我が意を得たりと悦に入る。
みたいな

スティグリッツの留意点は世界銀行クラブのアメリカンってこったな。
言ってることは、アメリカや途上国にとっては正しいが、日本に当てはめるなら少し注意しないとね。
178 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 15:26:24.44 ID:LrioR5MJ
アメリカは個人や企業、各種団体などが出す奨学金もあるな。
優秀なのは何個も奨学金を貰う
179 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 16:26:47.28 ID:iM/BaASm
メーソンになったらもうかるよ
ピラミッドはユダヤがつくったって讃えよう

180 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 16:36:46.54 ID:bAuz+OjM
確か、今はハーバードやオックスフォード みたいな 文系一流大学は、身分や金持ちか否かは別として、
「しっかりした家庭で育てられたか」等も観点にあったと思う。
貧困層や、孤児などに全く扉が閉じられてる訳じゃなくワクみたいのもあったと思う。
これは、東大や京大なんかと違い英米の一流大学が私立だから可能なこと。
大学で学ぶ内容もそうだが、欧米の方が真の意味で学歴社会だから。卒業できた奴は、まず優秀と言える。

日本は、ゴールが見えて、海図や磁石やコンパスも用意され、水先案内人も居て
その中での競争だから、独創的な努力が意味を持たないんだよな。
ただエリートになってからも雑巾掛けや お茶汲み を経験し、プライドの殻を破り 高卒やF大卒とも一緒に仕事するから「現場力」は身につき、強い。
それが日本の最大の強み。逆の部分は弱みになる。
182 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 16:55:28.51 ID:PU8T6nqb
米国の大学は入りやすいが卒業は難しい

だから優秀な奴しか出られない
183 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 16:56:48.73 ID:b1X5/8DA
おれも経済が停滞する要因の最も大きなことの一つだとおもってるな。
既に欲しいものはそろってる富裕層が必要以上の富を分配され
そのしわ寄せで貧乏人がさらに貧乏になって必要なものも買えなくなる。
これで景気が良くなるわけは無い。
景気をよくしようと政府が借金の為国債発行すればそれは富裕層に買われさらに富裕に富を再分配する結果になってしまう。
バカすぎなんだよ。
186 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 17:08:33.92 ID:DosnjkrE
>>183
とは言え、その是正をするのがこれまた難しい
なぜなら、今や資本は世界中を飛び回るから
先走って金持ちから貧乏人への富の移転を図ろうとしたら、金持ち連中の資産はキャピタルフライトするという

資本主義の王である米国が先陣切ってくれないと、やりにくいったらありゃしない
189 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 17:35:17.23 ID:b1X5/8DA
>>186
確かにPCのキーを叩くだけで数字に化けた金が世界中を一瞬で駆け巡るからね。
資本主義ガ続く限りどうしようもないだろうな。
184 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 16:59:09.21 ID:iWwzXkht
もうハイパーインフレも糞もないな、既にスタグフレになってしまってるし。
小麦等の穀物は上がる一方、燃料も下がる余地なし、税金類もガンガン上がる。
一方、収入は減ることあっても増える見込みはない。
どうみてもスタグフレーション。
187 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 17:10:09.05 ID:N126BhzD
>>184
日本がスタグフレーションに陥ってるという根拠となるデータよろしく。
185 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 17:06:00.53 ID:DosnjkrE
米国は日本より一枚岩じゃないからな
そういう国で所得格差を是正することは日本より困難だろうね
190 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 18:14:52.24 ID:nxOGjXmE
日本の富裕層はこの辺に集中しています
平均世帯年収1192万円の町
http://high-class-mansion-community.com/?p=861
194 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 19:12:40.01 ID:6ZquBVXv
格差そのものよりも、高収入の人・会社が金を使わないのが問題。
経済が止まってしまっている。

196 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 19:28:05.91 ID:PU8T6nqb
それから日本の家計に占める食費の割合は?
エンゲル係数はどうであろうか?
補助金付けの農業
つまり我々庶民は割高な食糧を食べている
これを是正して家計に占める食費の割合を下げれば
浮いた所得は耐久消費財へと流れる

農産物輸入の完全自由化で相当な額の余剰金が家計から生まれるはずだ!
200 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 20:00:47.88 ID:Wj2VuaD/
>>196
食品にも金が回らなくなっておしまい
ともかく政府を小さくしたい奴等がそこら中で脅して回っている上に
このデフレで誰も金は使わんよ
198 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 19:58:14.25 ID:yL47uHBh
中流層を多く維持できる社会は、人との和や協調性が生まれやすい。
同じような所得だと、購入するものやローンなどの共通話題も多くある。
しかし
中流層を多く維持できる社会は、それなりに豊かな経済力があってこそできるもの。
豊かな経済力は税収と運用によって得られるが
現在のように、諸外国へ法人税を取れる会社が、次々と移転して行ってしまっている空洞化社会では無理。
しかも稼ぎ頭である若手が少なくなり、賃金も安い。これでは税収は減るばかり。
国が豊かになれるわけが無い。
199 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 19:59:40.48 ID:yL47uHBh
>>198の続き

国が豊かになれないから、結局のところ
中流層を多く維持できない。